yr: (за борт)
yr ([personal profile] yr) wrote2009-01-09 01:53 am

(no subject)

Перечитываю тут на сон грядущий Пастернака и никак не могу совместить метафористичный, богатейший местами, порой сложный текст, из которого выныриваешь в недоумении: о чем это я читал? сумма букв больше составляющих ее, и пока читаешь - вроде живешь, а остановишься - да это все еще о погоде! - с портретом на обложке: вытянутое лицо зануды и истерика, какие там полеты, какая summae grammatica - раздражительный с виду тип, тоска.
Какой-то тут обман, кидалово, волшебство в худшем его смысле.
Доберешься до безопасного места, разожмешь ладонь с алмазами - а там угольки. Мокрые угольки, и ладонь перемазана.
Не дело человеку якшаться с магами, или уж терпи. Кому и угольки - чудо.

[identity profile] skva.livejournal.com 2009-01-08 11:31 pm (UTC)(link)
перепиши стих

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 07:34 am (UTC)(link)
У тебя кот во рту.

[identity profile] notacat.livejournal.com 2009-01-08 11:43 pm (UTC)(link)
а я начала биографию Пастернака читать - ооочень нудный он был. Правда я пока только самое начало осилила.

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 07:46 am (UTC)(link)
Вот.
Ходил, дребезжал, потом вообще помер, а в голове-то у него вона чо.
Это дает нам шанс на посмертне величие, например.

[identity profile] notacat.livejournal.com 2009-01-09 03:23 pm (UTC)(link)
вам-то точно :) Только это.. интернет конечно вечен, но лучше где-нибудь еще все
записывайте, чтобы потомкам было что публиковать.

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 09:43 pm (UTC)(link)
Упаси нас господь от потомков, пробавляющихся публикацией нашей околесицы, я щитаю.
Кого ни возьми из таких семей - все клоуны, а один вообще на ОРТе в телевизере живет, нахрена его только французскому учили.

[identity profile] notacat.livejournal.com 2009-01-09 10:03 pm (UTC)(link)
как воспитывать :) Ну хоть просто почитают

[identity profile] itso-san.livejournal.com 2009-01-09 01:06 am (UTC)(link)
оторви обложки у всех пастернаковских книг, если только там не свеча.
или заклей.
или себя пересиль.

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 07:41 am (UTC)(link)
Так я уже читал.

[identity profile] gedda.livejournal.com 2009-01-09 06:54 am (UTC)(link)
согласна,
но с другой стороны, совершенно не представляю уравновешенного мужчину с волевым подбородком так трагично и - не побоюсь этого слова - сексуально пишущего о погоде
И ветер, жалуясь и плача,
Раскачивает лес и дачу.
Не каждую сосну отдельно,
А полностью все дерева
Со всею далью беспредельной,
Как парусников кузова
На глади бухты корабельной.
И это не из удальства
Или из ярости бесцельной,
А чтоб в тоске найти слова
Тебе для песни колыбельной.

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 07:45 am (UTC)(link)
Хотя вроде бы ничто не мешает мужчине с волевым подбородком быть занудой.
Я чувствую, что тут кроется какая-то тайна.
Я вот поэтому кино не могу смотреть. Там ненастоящее все, такие чуваки так не делают.
*С рождеством вам, и с общественным, и с личным, и с сочетанием. Это уметь надо.

[identity profile] gedda.livejournal.com 2009-01-09 08:11 am (UTC)(link)
ха, а я вот напротив - не могу смотреть, ибо, уже просчитавшись, вспоминаю, что такие чуваки обычно делают именно так, раззява.

занудство же я бы отнесла скорее к предрасположенности к созданию прекрасных текстов, потому что отличный текст - это меткие детали, а детали это в какой-то степени всё же занудство. мужчинам с ровным эмоциональным фоном запомнится импрессионистское неделимое целое, и потому трудно угадываемое для остальных. занудам - родинки, занавески, платок.

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 08:18 am (UTC)(link)
Да.
Текстом чувак оплачивает свое несовершенство, с лихвой.
Но чуда все равно хочется.
Чтобы Пастернак на дерево залез, штоли.

Не надо IMHO предъявлять требований

[identity profile] b-n-e.livejournal.com 2009-01-09 07:16 am (UTC)(link)
Есть же еще и "игра в бисер" (за которой избытка рационального сухого остатка не найти)
Скажем из ранннего Пастернака такая шутка (которая из головы потом не выходит):
"В животе у кандидата
Найден перстень Поликрата"
А искусство получать и сохранять послевкусие это IMHO не к Пастернаку, а к своим умениям и навыкам (само собой ничего личного)
И тем не менее десятки прекрасных и уникальных (для меня) стихов у него в наличии

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 08:00 am (UTC)(link)
Ну да, не надо предъявлять требований, питать надежд и ожиданий, и вообще жить следует так, будто ты уже умер. Однако же это - для дела, а должно же быть что-то кроме дела.

Это IMHO перебор

[identity profile] b-n-e.livejournal.com 2009-01-09 08:21 am (UTC)(link)
Но что "из угольков" у Вас остается после прослушивания музыки?
Почему Вы ждете рационального сухого остатка от текста
IMHO нового в мире кроме небольшого набьора примитивов нет
Есть лишь способы их выражения и сочетания

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 09:38 am (UTC)(link)
Я жду не рационального и не сухого.
Рациональное - это "как это сделано?", и только. В супе обнаружить рецепт.
Я пытаюсь понять: это чудо? - и тогда как всунуть в него этого зануду и дребезг? - или это труд и тщание, и тогда где и как из него возникает суп жизни, запахи апреля в январской комнате.

Вы полагаете, что выйдет лучше чем у Ахматовой?

[identity profile] b-n-e.livejournal.com 2009-01-09 10:06 am (UTC)(link)
"Когда б Вы знали, из какого сора
Растут стихи не ведая стыда"

И потом обширность внутреннего мира отнюдь не в его железобетонной упакованности, а скорее в умении отличать оттенки и рефлексировать
В армии стихи наблюдаются редко

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 09:45 pm (UTC)(link)
Я, если честно, полагаю, что сравнительные степени тут неуместны, и минуя то, что и Ахматову не сильно люблю, имею наглость считать, что таблетка от живота должна помогать от моего живота, а уж как повезло Анне Андревне - то ее дело.

Тогда думаю тут уместнее обратиться к AI

[identity profile] b-n-e.livejournal.com 2009-01-10 07:36 am (UTC)(link)
Опыт машинного стихосложения показывает, что очень болшую роль играет сам частотный словарь

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-10 09:06 am (UTC)(link)
Полагаю, что пары рифм в машину по-прежнему закладывает оператор? Или наука шагнула куда Макар телят не гонял?

[identity profile] asia-datnova.livejournal.com 2009-01-09 09:31 am (UTC)(link)
Прозу или...? (Я не агитирую, я пост внимательно читала.)

Я вот всю жизнь не могу практически выйти в мокрый сад, чтобы не было "ужасный, капнет и вслушается"; не говор уже о поездках по Камышинской ветке. То есть оно продолжается, на самом деле.

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 09:36 am (UTC)(link)
Охранную грамоту, людей и положения, подползаю к Живаге.
Оно - да, продолжается.
Но ведь и до того было.
И если бы не было П. - все равно было бы.
Если нет никакого чуда, а зануда и память и труд - откуда ж его ощущение, чуда-то? И не приложишь никуда: зануда и чудо - вещи несовместные.
И как к этому относиться.
С утра я точно не мыслитель, простите.

[identity profile] asia-datnova.livejournal.com 2009-01-09 09:44 am (UTC)(link)
все равно было бы, но ненезванным. И пялилась бы я в этот сад, смутно ощущая чо-то такое, мучительное=)
И потом, какой же он зануда. Зануда, по моим представлениям, чувственным быть не может.

Фильм есть блестящий

[identity profile] b-n-e.livejournal.com 2009-01-09 10:09 am (UTC)(link)
Фильм есть блестящий ЗАНУДА (французский)
Можно на торренте скачать
Зануда это хитрое понятие (оно сопряжено с тем, что некто, независимо от твоих интересов и ценностей тебе нечто навязывает)
Сам же по себе зануда может быть сколь угодно многомерен
Но книжку неприятного тебе автора IMHO проще закрыть чем его обвинять в занудстве ;-)

Re: Фильм есть блестящий

[identity profile] asia-datnova.livejournal.com 2009-01-09 10:12 am (UTC)(link)
не знаю. по мне, зануда - это михаил веллер=)

"Не нравится - не ешь" ;-)

[identity profile] b-n-e.livejournal.com 2009-01-09 10:31 am (UTC)(link)
Меня недавно в ЖЖ пытались убкедить, что зануда - Достоевский
"Не нравится - не ешь" ;-)

Re: "Не нравится - не ешь" ;-)

[identity profile] asia-datnova.livejournal.com 2009-01-09 10:31 am (UTC)(link)
да; но автору поста-то нравится=)

а ЕСЛИ НРАВИТСЯ - ЛУЧШЕ НЕ РАЗБИРАТЬСЯ ПОЧЕМУ

[identity profile] b-n-e.livejournal.com 2009-01-09 02:54 pm (UTC)(link)
а ЕСЛИ НРАВИТСЯ - ЛУЧШЕ НЕ РАЗБИРАТЬСЯ ПОЧЕМУ
Обычно от этого больше нравится не начинает

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 09:49 pm (UTC)(link)
Нет уж.
Вот тут вы не правы.
Кой чорт мне будут нравиться часы, если мне нельзя их разобрать?
Людей, которые прячут экспонаты музеев под стекло, я бы жевал за уши.

Вы уверены, что хотите резать соловья скальпелем?

[identity profile] b-n-e.livejournal.com 2009-01-10 07:33 am (UTC)(link)
Вы уверены, что хотите резать соловья скальпелем?
Или Вы вооружены для этого более серьезным инструментарием?

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-10 09:04 am (UTC)(link)
- Sure!
(это кагбе английский юмор)

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 09:47 pm (UTC)(link)
О, о, о.
"Зануда чувственным быть не может".
О как может, о!
Чувственным, кажется, не может быть только совсем дурак, кому бог подсознания не дал.
А зануда - о, как он выстроит подходы к.
О как расскажет, что не вышло, потому что она дура.

[identity profile] namib.livejournal.com 2009-01-09 06:46 pm (UTC)(link)
НЕЕЕЕТ!!! Он очень КРАСИВЫЙ!!!
Я в него немножко влюблена была даже, в отличие от Блока - вот уж скучнее внешности не придумаешь.

[identity profile] namib.livejournal.com 2009-01-09 06:48 pm (UTC)(link)
в смысле - в Блока я не понимаю как можно было влюбляццо, да. А Пастернак - кросавчег!

[identity profile] namib.livejournal.com 2009-01-09 06:52 pm (UTC)(link)
хотя все нормальные девочки как раз Блока любили, наверно, и Есенина (тоже, кстате, не в моем вкусе - скучный совсем).
а вот Пастернак!!! эх! я ить даже во сне ему однажды письмо любовное писала всю ночь...
*ушла в воспоминания*

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2009-01-09 09:52 pm (UTC)(link)
Он красивый, как кирзовый сапог б/у, я щетаю.
Но вот слушай.
Чувак, который в кине про "Место встречи" играет ложно обвиненного, такой тилигент весь - вот мне кажется, очень похож.
А как Блок выглядел, ты понимаешь, я не был пубертатной девочкой, я не знаю.
Что же до Есенина - ну, его изобразительная традиция и ретушь изрядно романтизировали/опидарасили, полагаю. Все ж пивал человек, больно гладкий.