Jun. 26th, 2012 02:03 am
yr: (Default)
[personal profile] yr
Пустой Боинг-747 с размахом крыльев 60 метров весит столько же, сколько куб воздуха со стороной 60 метров - по-моему, это гораздо полезнее для интуитивного понимания, как оно летает, чем закон Бернулли и прочая аэродинамика.
Впрочем, понимания, как могут на сайте Минюста в "федеральном списке экстремистских материалов" существовать рабочие ссылки на экстремистские материалы, достичь сложнее. Этим религия отличается от науки, кмк.
А смешнее всего предложение конфисковывать средство производства таких ссылок: интересно, сайт Минюста они тоже конфискуют? Так оно и жрет само себя.

Date: 2012-06-25 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
кстати, для летания закон Бернулли совершенно бесполезен (если я правильно понимаю, что вы намекаете на якобы связь закона и подъемной силы крыла).

Date: 2012-06-25 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
не говоря о том, что он весит столько (?) ПОСЛЕ того, как вытеснил объем воздуха, равный собственному объему (тут мы вспоминаем закон Архимеда).

Date: 2012-06-25 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Ну, масса вытесненного им воздуха - это примерно 100 кг (200 тонн алюминия - это меньше ста кубометров), пренебрежимо мало.

Date: 2012-06-25 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
а еще топливо, пассажиры, багаж.

кроме того, самолет летает не бруском алюминия, он представляет собой объемный предмет, вытесняющий куда больше воздуха, чем брусок.

ну, и главное - снижение веса конструкции самолета, конечно, важная вещь - но:

1) не нужно сравнивать вес самолета с не имеющими к нему отношения объектами (как, например, "куб воздуха с ребром в 60 метров");
2) полет самолета определяется в первую очеред такими факторами, как аэродинамика, мощность двигателей и пр.

Date: 2012-06-25 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Эээ, разверните мысль. Разность давлений при обтекании профиля крыла вроде бы и создавала подъемную силу - по крайней мере, лет 20 тому назад.

Date: 2012-06-25 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Самолет, конечно, летает не бруском алюминия, однако внутри он заполнен все тем же воздухом. Вода, налитая в лодку, мало сообщит ей плавучести. Равно как топливо, пассажиры и багаж.
1) не нужно - для чего?
2) кто бы спорил.

Date: 2012-06-25 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
закон Бернулли тут ни при чем совершенно. "Equal Time Transit Theory" развенчана уже много десятков лет назад. Погуглите, плз. Разница давления есть, и она создает подъемную силу - но она не имеет никакого отношения к закону Бернулли.

Date: 2012-06-26 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> конфисковывать средство производства таких ссылок

Гугль тоже ?

Date: 2012-06-26 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> полет самолета определяется в первую очеред такими факторами, как аэродинамика, мощность двигателей и пр.

То есть воздух необязателен.
Только вчера проехался насчет "зачем физика журналисту". Нет, не угадали - в данном случае проблема не столько в незнании аэродинамики или третьего закона Ньютона. Проблема в гораздо фундаментальнее: очевидно, что вы не понимаете что такое "необходимое". Причем доказать необходимость такого понимания тоже невозможно по указанной причине.

Date: 2012-06-26 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
вы бы лучше подумали над тем, зачем физика вам, если вы, очевидно, не понимаете, что самолет не принадлежит к классу воздушных судов, летающих благодаря своему отрицательному весу (воздушные шары, дирижабли).

также я бы рекомендовал подумать, зачем вам грамотность - если вы очевидно не можете понять разницу между "определяется в первую очередь такими факторами" и "определятся только такими факторами".

а на закуску расскажите мне, почему не летают, например, черные гиббоны, чей размах рук составляет до 2 метров при весе тела от 5 до 8 кг - то есть, куб воздуха с гранью в размах рук весит на 2-5 кг (т.е. до двух раз) больше, чем сам гиббон.

а я послушаю с интересом.
Edited Date: 2012-06-26 05:53 am (UTC)

Date: 2012-06-26 06:54 am (UTC)

Date: 2012-06-26 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Про гиббонов прекрасно, неистово одобряю!

Date: 2012-06-26 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
До чего дошел прогресс! Скоро, стало быть, постановление правительства Российской Федерации выйдет. "О признании недействующими отдельных законов Ньютона и начал термодинамики".
На самом деле спасибо - с интересом почитал на сайте НАСА, но так пока ни черта и не понял. Пойду еще попробую.

Date: 2012-06-26 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] tmin.livejournal.com
вы прямо срываете покровы. но вики меня утешила: бернулли все-таки причём.
Image
The Euler equations for a steady and inviscid flow can be integrated along a streamline, resulting in Bernoulli's equation. The particular form of Bernoulli's equation found depends on the equation of state used.[34] At low Mach numbers, compressibility effects may be neglected, resulting in an incompressible flow approximation. In incompressible and inviscid flow the Bernoulli equation is just an integration of Newton's second law—in the form of the description of momentum evolution by the Euler equations—along a streamline.[34]

Date: 2012-06-26 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
> а я послушаю с интересом.

но без толку. Я ведь про 3-й закон не просто так упомянул. Так что если есть желание поразбираться с него и начните.

Ну и необходимость подучите, чтоб гиббоны не летали.

Tags

Custom Text

Page generated Mar. 16th, 2026 09:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios