Jan. 26th, 2006 08:02 pm
yr: (Default)
[personal profile] yr
Я, как и Иван, написавший вот это, в армии не служил. Отчасти и потому, что понимал - выходов мне оттуда два: или, положив караул - в бега, или домой, в гробу.
Но сдается мне - Иван прав. Потому и общаться с массовым мужиком, прошедшим армейскую школу унижения в обоих смыслах, становится возможно годам к тридцати - когда уроки эти выветриваются из головы, да и наличие собственных детей заставляет немного изменить взгляды на жизнь. Ведь обычно все же детей любят и такого им не хотят.
ЗЫ: Да, скорость реакции общества... Эта новость написана две недели назад.

Date: 2006-01-26 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kitt_/
Просто общество в шоке от заявлений министра.
А такие новости у нас по несколько штук в неделю.
Если поискать
Увы

Date: 2006-01-26 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ciolkovsky.livejournal.com
Вполне разумная позиция. Только из тех, кто служить срочную не идет (и я в том числе), каждый обосновывает свои действия индивидуально.
Я для себя решил:первое - это кому я оставшись калекой буду нужен? и второе - не хотел ни убивать, ни быть убитым.
А Случай с обезножившим солдатиком - это не частность, нехуя мозги ебать. Это практически повседневные солдатские будни.
From: [identity profile] artcan.livejournal.com
Самое смешное, что к теме дедовщины(годковщины) в разговорах возвращаются (только на моей памяти) регулярно уже лет этак 25. И ни-че-го не меняется. Ни-че-го. И та же самая картинка в ПТУ, техникумах, многих ВУЗах, таких например, как Красноярская Архитектурная Академия или Академия Цветных металлов и Золота - несколько серий убийств и самоубийств студентов в общежитиях этих "цитаделей знания". Винить в этом армию?..

Date: 2006-01-26 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] demch.livejournal.com
Я думаю, Жолтенький, вот о чем: страна, мужики которой в 30-е годы поголовно прошли через лагеря; в 40-е годы - поголовно через войну; в 50-е годы - поголовно через тюрьмы. И пацаны росли безотцовщинами - одно поколение, другое, третье. И отцы приходили домой с тюремными традициями. И мамки спали с разными мужиками не для потехи и не для заработка, а потому, что мужиков нету - сегодня он вышел из тюрьмы, завтра сел снова, а жить-то надо.
В 90-е годы - мы это помним - культ рекетеров, бандитов, мафии. Культ унижения человека, сбора с него податей, феодального отношения, жизнь человеческая ничего не значит, если лох, гавнюк, то и жизнь его гавно, растоптать и забыть. Двинуть, и пойти дальше. Наказание неадекватно проступку. Решение о наказании принимает не тот, кто уполномочен, а тот, у кого больше мышца, кто сильнее, здоровее, кто дальше плюнет или нассыт.
У нас сейчас, если подумать, половина мужиков страны служит в охране чего-нибудь, и там такие же отношения - что человек дрянь, ерунда, переступить и забыть, поиздеваться и повеселиться, сделать больно, сделать стыдно - и поржать над чужой болью и стыдом.
А в армии служат дети тех, кто родился в шестидесятые, и в нашей армии установились тюремные порядки и тюремные отношения. Эти дети других отношений не знают. Они и есть сироты - кто-то там у Ивана обсуждал предложение военного чина сделать армию типа школой для сирот - так она уже такая и есть, потому что их отцам уже давно не до них, и воспитывают их во дворе, в школе - как в армии, боем, издевательствами, кого-то отметелить, что-то спереть у другого, поржать, как этот лох по портфелю свой мобильник ищет, как кровь с носа вытирает, как деньги отдает. У нас лидер класса - тот, кто сильнее других и противней, кто остальных в грош не ставит. У нас в школах позорно хорошо учиться - это "отстой".
Да в такой стране, как наша, надо ВСЕ сделать, чтобы мужики одни подолгу стаями не оставались вовсе, чтобы вокруг все время дети были, жены, чтобы вечером они шли в семью, а не в компанию. Я в больнице насмотрелась, наконец, на "Дежурную часть". Я имею в виду не преступления сами по себе, а быт, в котором они происходят. Эти, с позволения сказать, квартиры наши. Эти наши кухни и спальни. Эту нашу страну. Как живет - такие преступления и совершает.

Date: 2006-01-26 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Это не скорость реакции общества, это, увы, посещаемость сайта :-(

Date: 2006-01-26 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
По-моему, в том и пиздец: шок вызывает не происшествие, а реакция на него этого истероидного мудака.
То есть если мудак бы поохал: ой, горе-горе! - то ебитесь вы и дальше, граждане военнослужащие, до полной гангрены, так выходит?

Date: 2006-01-26 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Не злопыхай. Растет.

подумала

Date: 2006-01-26 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_kitt_/
абсолютно прав

Date: 2006-01-26 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Да согласен я.
Только любое государство - по определению "культ унижения человека, сбора с него податей, феодального отношения", иначе бы зачем? Просто наше никак обрюзгнуть не успевает и научиться ценить покой. И не верит ему никто, потому что знают: ста лет не пройдет, как опять придут новые, сожрут старых, и все дальние планы порушат. А нет долгосрочного планирования - нет и тяги к стабильности и закону.
Еще хорошо бы в армию раньше тридцати не брать. Даже по контракту. К тридцати отморозков выбивают уже.
Да, скорейшего выздоровления же. Чтобы стабильность и покой :)

Date: 2006-01-26 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
А кончится все пачкой бумажек, из которых действенной будет одна - новая армейская инструкция по общению с журналистами.

Date: 2006-01-26 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Да нет конечно. Не армию. Людей, на которых контрактом возложена обязанность пресекать бардак и которые ее не выполняют. Увольнять, штрафовать, судить. Строить систему, при которой им будет впоследствии не устроиться на работу. И так лет сто хотя бы.

Date: 2006-01-26 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Так я радуюсь, что растет. Я чисто ради правды. Если бы то же самое появилось на ленте РБК того же - заметили бы. А если бы телевизор - тем более. Да и если бы на Свободе текст написали - вообще-то тоже...
Просто не надо пенять на общество, которое не реагирует, если до него не донесли информацию.

Date: 2006-01-26 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Неправда. Ивановская реакция была уже ПОСЛЕ того, как все два дня об этом кричали везде.

Date: 2006-01-26 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Тексты:
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/01/14/20060114114639500.html
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/01/19/20060119092054690.html
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/01/25/20060125173623487.html
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/01/26/20060126174301557.html

Date: 2006-01-26 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Наташ, я так или иначе тоже мониторю новости - в топе новостей дело Сычева появилось сегодня. До этого были упоминания... И, боюсь, такой индекс вызвало именно шокирующее заявление Иванова.
Кстати, врач скорой, где его резали, отказывался комментировать ситуевину и по этическим соображениям. Когда сегодня мне "Наше радио" сказало в первом предложении - "Солдата Сычева, которому отрезали ноги и половые органы" - я очень врача понял.

Date: 2006-01-27 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] greenmih.livejournal.com
"В небе на цветочках летааают ангелоооочки...... А НА ЗЕМЛЕ ВСЁ ПЛОХО ЖОПА СУКИ ГАДОСТЬ ВСЕ СВИНЬИ КРУГОМ ТОЛЬКО ДРЯНЬ БЛЯДЬ ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ НЕГОДЯИ..." (С) Масяня.

Много нового узнал я! из вашего поста! Прямо прозрение. Чёрт, в дерьмовой стране я живу! Блииииииин, я и не знал!
эээ...
вы не правы.
Всё не так.

Date: 2006-01-27 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] greenmih.livejournal.com
Бьюсь об заклад, что как-то раз на какой-нибудь дороге какие-нибудь отрицательные персонажи сбивали насмерть замечательных людей. Возможно, будущих Пушкиных, Ньютонов... Они были непосредственно виновны в смерти замечательных людей. Предлагаю уволить министра транспорта. Кто за?

Date: 2006-01-27 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] myawa.livejournal.com
брат. ты балбес.

Date: 2006-01-27 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] ciolkovsky.livejournal.com
И очередным витком мыльной агитки под названием "Солдаты" (более отвратительного мыла я на ящике не видел).

Date: 2006-01-27 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
А что с посещаемостью?

Date: 2006-01-27 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
В топе - возможно. Но я знаю уже не первый день, и, в том числе, по телевизору, который я вижу мельком, видела-слышала много как раз ДО Иванова, а 26 у меня как раз не случилось глянуть в телевизор, н днем, ни вечером.
Потому слова Иванова и вызвали такую реакцию, что ВСЕ уже знали.

Можно, конечно, собрать новости, посмотреть, как оно жило-развивалось. Может, сделаю.

Date: 2006-01-27 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Раза в полтора. 20.000

Date: 2006-01-27 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Ты када успел в потреоты запесаца? Смотри, кончишь хождением по Москве с иконою и агентством по возвращению долгов...

Date: 2006-01-27 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] greenmih.livejournal.com
Да не, я ничего бы не писал, но как-то общая истерия меня задела :)

Date: 2006-01-27 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] greenmih.livejournal.com
Када заграницей пожил :) А по Москве планирую пока ходить только с фотиком на груди. Иконы - не в моём стиле.

Date: 2006-01-27 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
А ты, Миш, представь, что это ты лежишь на операционном столе и тебе доктора яйца отрезают. С ногами. И что жить тебе в этом состоянии всю оставшуюся жизнь.
Не, ты сядь и представь.
Ты же сам не в армии только в силу нарушения ряда законов нашей замечательной страны. Постыдился б.

Date: 2006-01-27 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] greenmih.livejournal.com
Я давно подумывал в армию сходить, но меня все отговаривают :-\
А если мне отрежут яйца... придётся выращивать новые - другого выхода у меня не будет...

С моей точки зрения, вся эта история - пиар, основанный на соплях ей богу. Андрей Сычев не единственный человек за всю историю, кто незаслуженно лишился половых органов и ног. Вспомним всех и будем их жалеть? В конце-концов, всем правозащитникам насрать на Андрея Сычёва, но случай с ним подвернулся очень удобный, чтобы сделать выпад - вот и всё!

Date: 2006-01-27 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Да нет, Миш. Истории этой третья неделя идет, так что насчет момента и выпада ты не прав. Говорили-говорили, а уж выходка идиота Иванова окончательно всех взбеленила.
Насрать на Сычева не правозащитникам как раз, а всем остальным. И тебе в частности. В противном случае министр обороны с воплями "какого хуя?!" должен с высоких гор лететь в часть ебать все воинское начальство. Потому что он за это зарплату получает. Из моих, кстати, кровных. А он вместо этого сейчас спасает жопу свою и денежки, разводит мудистику и конспирологические разговоры. Типа ему говорят - у вас рожа в говне! - а он вопит - вы в моем лице армию порочите!
А надо утираться вообще-то.

Date: 2006-01-27 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
за 2 недели?
тогда круто, конградулейшнз :-)

Date: 2006-01-27 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] demch.livejournal.com
Да нет, что вы - вы живете в прекрасной стране, где высшей ценностью является человек, каждый человек. Где царят демократия и свободы, где правит экономикой "невидимая рука рынка", где суд неподкупен и справедлив, и потому решения его воспринимаются с уважением и благодарностью. Где власти не жалеют живота своего, чтобы служить общественным нуждам днем и ночью, чтобы принимаемые ими законы обеспечивали благо человека, давали возможности для его творчества и совершенствования. В стране, где безопасность личности и бизнеса поставлены во главу угла правоохранительными органами, где у вас есть чудесная возможность добиваться добра и справедливости законными средствами. В стране, которую уважают и ценят во всем мире, чья внешняя политика понятна и опирается на продуманные принципы, чья валюта надежна и принимается во всем мире, а долговые обязательства и банки считаются надежными, с которой все хотят торговать и в экономику которой не боятся вкладывать деньги.
Я вас поздравляю! Пришлите мне как-нибудь открытку из вашей страны - я собираю редкие марки.

Vasilyev

Date: 2006-01-27 04:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну это Вы зря.

Сплошь и рядом, имея опыт армейской службы, даже под рюмочку что-либо вспомнить, нескем. Как известно, людей сближают схожие воспоминания :-)

Tags

Custom Text

Page generated Mar. 15th, 2026 01:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios