no subject

[yr]

После пикета в защиту Алексаняна высказана вслух довольно важная на мой непросвещенный взгляд вещь. becky_sharpe написала о том, что на свете есть масса людей, которые пошли бы на митинг, но не хотят стоять в одной толпе с демшизой и городскими сумасшедшими. Я знаю с десяток персонажей, которые действительно считают блядву блядвой и пошли бы на уличную акцию, если бы там не кричали таких глупостей и не стояли бы рядом правдоборцы, одним глазом наблюдающие разлад в собственной голове, а другим принимающие полезные лучи из космоса.
Стало быть, люди, которые введут в оборот понятие "митинг бизнес-класса", а еще лучше - придумают, чем на таком митинге можно заниматься, чтобы не выглядеть идиотами, получат часть респектабельной политически активной аудитории в пальто и норковых шубах.
В-общем, примерно понятно даже, как в нынешних соцсетях выловить и собрать такую аудиторию: friends-only mode и никакой информации в СМИ.
Но чем они, собравшись, займутся? Круассаны будут есть?
"Вчера в Новопушкинском сквере группа граждан ела круассаны, запивая их эспрессо в знак протеста против узаконенного убийства Василия Алексаняна в СИЗО", ага.

Comments

[ex-tolstolob839.livejournal.com]

надо просто самим организовать митинг. а не ждать бизнес-предложения.
митинг - это на самом деле интересно и позитивно) если делаешь его сам!

[yellow-rat.livejournal.com]

У этих людей нет потребности в интересно и позитивно, они за этим в другие места ездят, вот чего никто понять не может. Тут у них есть потребность в респектабельно.

[ex-tolstolob839.livejournal.com]

респектабельно - надо проводить круглые столы и организовывать политические клубы. в сша и англии - есть большой опыт.

[ex-tolstolob839.livejournal.com]

+ организовывать форумы, создавать гаеты, учреждать гранты и тд. это и есть респектабельное участие в политике. но эти господа трусят. им есть что терять. и, возможно, это главная причина не посещения митингов. ведь сумасшедшие лишь до того момента главенствующую роль, пока не приходит большое количество адекватных людей.
пусть займутся организацией митинга для других.

[yellow-rat.livejournal.com]

Кто-то тут работал в Ъ, много он зажигательных круглых столов видел? Мало они по работе жоп просиживают.
Скорее, петь Шнура хором.

[ex-tolstolob839.livejournal.com]

эти круглые столы в большинстве организованы чиновниками (у них программное обеспечение несовместимое с реальностью). я же говорю, тут надо опыт перенимать. и не у Китая.

[tsvetna.livejournal.com]

А ты бы чем занялся? Я думаю, стоял бы, переговариваясь с окружающими (если б у них не было лучей, то можно ж было бы), держал бы плакат какой, может. Собственно, и госпожа Рынска, как видно на фотографии у Норвежского лесного, стояла с плакатом. И, наверное, не молча, а разговаривала со знакомыми - это же естественно.

А собрать нормальных людей, мне кажется, можно просто обозначив как-то круг предполагаемых участников. "Журналисты за Конституцию", например, или там "Милиционеры против пыток".

[yellow-rat.livejournal.com]

Я был там, когда убили Политковскую, и был неприятно удивлен общим выражением лиц "я сюда должен был прийти, но я не с ними". Вопрос, как убрать "их"; вопрос, что делать с пафосом, который большинству адекватных неприятен; вопрос все-таки, что вообще делать - я был там без знакомых, бо должен был отписаться по работе. Из опознаваемых видел Киселева и Сатарова, но о чем мне разговаривать с Киселевым и о чем можно заговорить с Сатаровым на улице?

[tsvetna.livejournal.com]

Ты же с дочкой гулять ходишь? И когда она была поменьше, ходил. И ведь полно неадекватных мамашек возле песочниц, таких, что с ними рядом находиться неприятно. А со стороны вроде как ты - в их числе. Никак "их" не убрать, это общая песочница.

Я думаю, просто чем больше где-то адекватных людей, тем менее заметны безумцы, которые есть везде.

[yellow-rat.livejournal.com]

В целом - да, но адекватных людей нужно в разы больше, чем сумасшедших. Блин, платный вход выглядит вполне решением проблемы!
С мамашками проще - они сами старательно делают вид, что они не со мной :)

[tsvetna.livejournal.com]

Платный вход - это, пожалуй, решение. Платная стоянка :-) Заодно можно собранные деньги передать на какое-нибудь хорошее дело.

[tacitus-verus.livejournal.com]

В принципе, это скверно: я имею в виду огромный дефицит ощущения гражданского единства - поверх социальных и эстетических перегородок. Жест "мы не с этими вот" понятен. Хочется соответствовать недавно обретенному приятному образу себя среди "своих". Это рождает жесткое представление об идентичности: вот оно мое "я" от сих и до сих, в этих рамках. Все остальные - чужие.
Мне вспоминаются огромные - по-настоящему огромные - демонстрации в Британии против второй Иракской войны. Там был самый причудливый социальный и этнический микс. Люди, которые по другим вопросам решительно не вместе, рядом - поскольку в этот момент им было важно предъявить себя как "общество" и противопоставить "властям". Мне жаль, что у нас этот жест невозможен.

[lilie-noire.livejournal.com]

мне ужасно нравится, как жежешечка кинулась чехвостить Божену, позабыв о том, что именно becky_sharpe сделала для того, чтобы про дело Алексаняна заговорили.
Мне ведь, Жолтый, стремно так сейчас все время, что наблюдаю за реакцией людей на дело Алексаняна.
Тут один журналист на вопрос о том, почему его издание умудряется до сих пор молчать об этом, сказал: "Слушай, ну дело стремное какое-то". И его вопрос от него же: "А эта Рынска не боится, что ее из Известий теперь уволят?" Искренне так спросил, понимаешь?
Я слежу за статистикой интернет-изданий и вижу, что статьи про Алексаняна - самые посещаемые и - наименее обсуждаемые. Правильно Новиков сказал http://www.rb.ru/community/index.php?automodule=blog&blogid=4424&showentry=320467#comments - "молчаливое согласие"

Зато про "чистоплюйство" Божены уже как пошли отписываться-то, со смаком.
Мараль

[yellow-rat.livejournal.com]

Когда я увидел, что она мало того, что туда съездила, но и плакат в руки взяла... Я серьезно склонен считать это гражданским подвигом, безо всякого говна, респект. А чехвостят ее, думаю, люди, которым нужно сместить фокус с происходящего на сторонние темы - прием в жжшечке обкатанный и верный, "давайте потравим цацу", "обсудим белье А*", "детей Б*" и "прошлое Ц*".
Другое дело, что Божена сама признается - ее вынудила к визиту на Пушку необходимость ответить за базар, люди же, не высказывавшиеся публично - вроде как и идти не обязаны. Потому же и материалы про Алексаняна наиболее посещаемы и наименее обсуждаемы - ситуация такова, что или молча вилы идти точить, или в угол отворотить нос и заткнуться. Меня интересует, как сделать так, чтобы прийти на митинг не означало выставить себя посмешищем. И идея платного входа сама по себе мне ужасно нравится: пятьсот рублей с носа и у вас своя свадьба, у нас своя, а собранные деньги и правда можно пустить на стоящее дело - да тут же и решить, на какое именно.
Я понимаю, что это пахнет как "солидный господь для солидных господ", но - впрочем, я все написал в посте.

[yellow-rat.livejournal.com]

Мне тоже жаль.
Но в конце концов, если нельзя смешать мелкодисперсно - может быть, получится смешать крупно. "За рабочими Пресни по Красной площади идет колонна нэпманов Замоскворечья", и если нэпманам для ощущения безопасности нужно быть среди своих - пусть будут, просто надо придумать, как это устроить безопасно и удобно для всех.

[yellow-rat.livejournal.com]

Да.

[lilie-noire.livejournal.com]

а я вот по прочтении твоего поста сижу и вспоминаю митинги, которые были бы не пугающими. Вспомнила - мне рассказывали про один такой, на юге Франции: "Рабочие Антибов за приватизацию"

Слушай, а ты футбол любишь?

[yellow-rat.livejournal.com]

С футболом у меня тройственный союз: играть - да, смотреть - так, ЧМ разве, болельщиков - под бульдозер.
Знаешь - я, кажется, понял, о чем ты про непугающие митинги. Но они же не пиздюлей от ОМОНа боятся, а глупо выглядеть. С бланшем можно ходить гордо, а с табличкой "я идиот" - очень трудно.

[lilie-noire.livejournal.com]

почти про то... У меня в списке фобий второе место после стоматологов (в последний раз зубной врач меня просто к креслу привязал веревкой, а уж про нашатырь я сразу предупреждаю) занимают футбольные болельщики - толпа, крики, скандирования...
И вроде б не кисейная барышня, - ты ж меня знаешь

Поэтому если я не могу сама сплясать танец маленького лебедя, то могу помочь это сделать другим. В конце-то концов, мы работаем в СМИ оба. Так что не орать на митингах не позорно, а позорно молчать (прости, что банальности пишу)

[sara-phan.livejournal.com]

ну трудно, да
вот и выходят те, которые usual suspects
брезгливость свою, того, укротить надо
и божена на это способна, неужели другим, не таким гламурным это не под силу?
мне ваши рассуждения про платные митинги кажутся, честно говоря, дикостью

[lilie-noire.livejournal.com]

а насчет именно глупо выглядеть... Да не, по-моему, это не главное вовсе. В конце концов мы все выглядим глупо постоянно

[lilie-noire.livejournal.com]

у меня вот недавно трубу в туалете прорвало и аварийка в ночи приехала, - такие сильно бухающие мужики по виду, в говнодавах. И что мне было делать? Других заказывать, что ли? Почище? :)

[sara-phan.livejournal.com]

вот-вот
люди имеют праов быть дураками, бедными, нищими идиотами
тут вообще лезет в голову что-то про этику, которая ей-богу сейчас куда важнее эстетики

[yellow-rat.livejournal.com]

И тем не менее - если бы у тебя был выбор, ты бы вызвала сантехников в галстуках, sure.
Понятно, что когда авария - берешь что есть. Ну так когда дойдет до очередного взятия белого дома - пойдем (кто пойдет) и рак с клешней, и лебядь с шеей.

[yellow-rat.livejournal.com]

Кать, это общие слова.
Эти люди явно не хотят быть в одном котле, и это их право.
Два отдельных митинга по 500 человек лучше, чем один в 150, я так думаю. Особенно, если доходы от платного митинга окупят адвоката какому-нибудь сидельцу.

[yellow-rat.livejournal.com]

И тем не менее - я был на Пушке, когда Политковскую убили. Острое ощущение, что присутствующим неловко, что они здесь.

[sara-phan.livejournal.com]

бог ты мой, ты что, всерьез, что ли?!
давай две армии во время войны организуем? одну для народа, а другую для чистой публики?

[yellow-rat.livejournal.com]

Если это позволит поставить под ружье на миллион человек больше - давай.
О деле Алексаняна писали далеко не только мы - но при охвате аудитории в 50.000 человек и всей чудовищности истории 150 присутствующих на единственной публичной акции... Тебе не кажется, что людям что-то мешает? Я всего-навсего предполагаю, что именно.
В конце концов - м.б. свободы должны стоить чего-то реального? А равенство... Ты же не требуешь, чтобы Миша Гохман, который привез и увез Божену, равно привез и увез всех остальных участников? Хотя это было бы прекрасно - чего это она на мерседесе, а люди на метро корячатся? :)

[yellow-rat.livejournal.com]

Впрочем, сейчас у Божены в комментах примерно о том же говорят.

[sara-phan.livejournal.com]

ты чего путаешь
я вовсе не требую равенства, мне пофиг, кто на чем приехал, я так пешком пришла
но заводить отдельную гражданскую акцию для чистой публики - это уже чересчур, my friend

[sara-phan.livejournal.com]

Я тоже испытывала чувства дурака на свадьбе, но смысл важнее моих детских чувств

[maroussia.livejournal.com]

дык именно это делал Ходорковский - гранты, газеты... понятно, что теперь боятся.

[maroussia.livejournal.com]

А я была в Париже. Было примерно столько народу. И никакой неловковсти... Почему?

[diksi.livejournal.com]

это же очень просто, если на митинге будет 40 бабушек и 500 вменяемых людей бабушки не будут так бросаться в глаза и стоять можно будет рядом с вменяемыми, а не с демшизой

[tonybelol.livejournal.com]

RE: если на митинге будет 40 бабушек и 500 вменяемых людей бабушки не будут так бросаться в глаза

Всё правильно сказали. Вопрос в другом - как сделать так, чтобы Ваше "если" превратилось в "есть"? Потому что кто-то из этих пятисот должен стать первым, кто подойдёт к бабушкам. И никому не охота, потому что последние 15 лет каждый потратил на удаление от бабушек.

[diksi.livejournal.com]

ну мне лично кажется что если Жолтый у которого 700 человек френдов и часть из них в Москве и остальные читаемые граждане внятно у себя в ЖЖ выскажутся на тему куда идти и зачем, 500 человек нормальных людей вполне реально собрать. Причем выссказываться должны не многотысячники, которые до некоторой степени абстрактные медиаперсоны, а именно промежуточная прослойка явно живых людей))
Другое дело что для этого надо сформулировать это "куда и зачем". То есть первые-то уже есть, хоть вон автор поста по ссылке, которой респект, просто их мало и как-то за ними не тянется толпа

[asfer.livejournal.com]

Митинги автовладельцев входят в эту нишу

и власть весьма к ним чувствительна, т.к. разгнать колонну "маркированных" иномарок без ущерба дорогостоящей собственности очень проблематично.

[yellow-rat.livejournal.com]

Иностранцы! Чего их стесняться?
Такое, кстати, часто бывает - насмешки в семье, например, гораздо обиднее внешних.

[yellow-rat.livejournal.com]

Если бы я не знал твердо, что физически не смогу пойти - а так увы. Чужими руками жар грести называется.

[yellow-rat.livejournal.com]

Кстати, отличная мысль, да.

[maroussia.livejournal.com]

Не, в смысле... для меня они как раз "свои". Просто там нет такого разделения общества вообще, были студенты, были писатели известные... Правда, очень богатых людей не было.

[diksi.livejournal.com]

давай устроим митинг с адекватными лозунгами в удобное время, я только за