no subject
Mar. 13th, 2012 05:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yrРазмышляя о неврозах (не в медицинском, упаси бог, в бытовом смысле - то есть мы кагбе говорим вот об этих состояниях, когда проблема очевидно есть, и выражается она в зажиме ли, в нелогичном поведении ли, в заикании ли - неважно), подумал, что работают они как паразиты, нанося вред организму носителя, и контролируют только попытки избавления от. Потому что ну, избавиться от панического страха можно только идя ему навстречу - однако в процессе панический страх только усиливается, как будто то, что его производит, не хочет, чтобы его не стало. Может ли у невроза быть инстинкт самосохранения? Как он работает? Возникли ли неврозы в результате эволюции? К чему ведет их эволюция? Это же наверное ужасно важно и интересно.
no subject
Date: 2012-03-13 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 01:40 pm (UTC)Ну то есть для бычьего цепня механизм автозаражения является эволюционно обусловленным - потому что он существует как вид и живой и хочет жить. Вопрос: каким местом хочет жить невроз?
no subject
Date: 2012-03-13 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 01:58 pm (UTC)Невроз - это обгрызаные ногти, дерганье ногой под столом, какая-то идея навязчивая, или возбуждение истерическое.
Сдается мне - неврозы - как раз таки порождение инстинкта самосохранения.
Что-то что мешает нормально жить (а то и может убить) - вытесняется из сознания (чтобы не мешало) - но не безследно.
Неврозы - это следы деятельности инстинкта психо-сохранения.
не?
no subject
Date: 2012-03-13 02:04 pm (UTC)Или просто целью истерика и является - снятие ответственности, запугивание окружающих и через это избавление от проблемы? А нормы цивилизованного поведения этого не допускают, поэтому истерическая составляющая уводит вбок - нога дергается так, что стол подпрыгивает, клиент заболевает и опять-таки избавляется от проблемы?
Но во вред же себе - как же так?
no subject
Date: 2012-03-13 02:08 pm (UTC)А как тогда его изживать?
Медикаментозно понятно - тормозить и уехать к морю, жить простой и понятной жизнью, есть зерна и пить росу.
А на месте, а головой? Голова-то знает, что страх нестрашный.
Как животному объяснить?
no subject
Date: 2012-03-13 02:17 pm (UTC)В рамках другого дискурса можно обойтись малым количеством слов, а, например, играть в театр или танцевать и медитировать. Всяко, бывает, помогает.
Главное тут, по-моему — нельзя винтик вынуть из работающего механизма, дырка будет. Надо заранее придумать, какую подпорочку на его место воткнуть или как механизм пересобрать. Может даже с большим кпд.
no subject
Date: 2012-03-13 02:31 pm (UTC)- женщина старается угодить мужчинам, потому что в детстве такое поведение помогало уменьшить гнев ее вспыльчивого отца. сейчас уже больше все время угождать не нужно, но так снижается ее тревожность.
- мужчина, готовый на секс, но не готовый на отношения, потому что прежде как только ему случалось эмоционально открыться, значимый для него человек огорчал и разочаровывал его. даже если сейчас вполне безопасно и его партнер добр и терпелив, это не принимается во внимание, основным ориентиром служит прежний опыт.
Вот как пишет Карен Хорни:
Здоровый человек имеет одно глобальное преимущество перед невротиком – он может произвольно реагировать на внешние события, так как эти события не обращаются к абсолютным оценкам-определениям его личности и не ставят их, таким образом, каждый раз под сомнение.
no subject
Date: 2012-03-13 03:06 pm (UTC)Грубо говоря, панический страх вороны перед кустами обусловлен тем, что в свое время она была пуганой из этих кустов какой-то опасностью.
(Пишу грубо и неточно, но надеюсь, что понятно)
no subject
Date: 2012-03-13 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 04:50 pm (UTC)Если даже кусание ногтей и застенчивость и есть метод вытеснения дискомфорта из головы, что спорно, то откуда идея, что при попытке избавления - усиливается невроз?
Усиливается при нагнетении ситуации - да. А при лечении - почему?
возможно при таком способе лечения - как довести ситуацию до максимума (боишься высоты - залезь повыше), но существуют другие, гуманные способы лечения неврозов - там "инстинкт самомохранения" неврозов не действует?
по второй части комента вашего ничего сказать немогу, потому что ничего не понял :)
no subject
Date: 2012-03-13 05:04 pm (UTC)Но вообще это все конечно про внутреннюю свободу в вашем комменте ниже и про отвязывание самооценки. Пойду повышать кпд :)
no subject
Date: 2012-03-13 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 05:12 pm (UTC)по второй части коммента -- другими словами, усиление невроза при нагнетании неприятной ситуации в конце концов приводит к срыву и прекращению пытки :)
no subject
Date: 2012-03-13 05:12 pm (UTC)- Вы твердо уверены, что меня потом в САСШ не пустят?
no subject
Date: 2012-03-13 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 06:43 pm (UTC)ну приводит, да. Инстинкта самосохранения заявленого в сабже не наблюдается. Условие - воздействие-усиление-поломка. Обычный процесс. Натягивая струну на бас-гитаре можно добиться более высокого струны звучания. Все выше и выше - и вдруг - Бздень по пальцам так больно. Так больно.
no subject
Date: 2012-03-13 07:52 pm (UTC)хотя и созвучна твоей.
no subject
Date: 2012-03-14 05:07 am (UTC)Остальное - это вообще про другое.
no subject
Date: 2012-03-14 07:22 am (UTC)утратил подсознаниеи склонен во всем с тобой согласиться. Меня только пугает твоя патологическая трезвость, граничащая с занудством :)no subject
Date: 2012-03-14 11:02 am (UTC)