no subject

[yr]

Размышляя о неврозах (не в медицинском, упаси бог, в бытовом смысле - то есть мы кагбе говорим вот об этих состояниях, когда проблема очевидно есть, и выражается она в зажиме ли, в нелогичном поведении ли, в заикании ли - неважно), подумал, что работают они как паразиты, нанося вред организму носителя, и контролируют только попытки избавления от. Потому что ну, избавиться от панического страха можно только идя ему навстречу - однако в процессе панический страх только усиливается, как будто то, что его производит, не хочет, чтобы его не стало. Может ли у невроза быть инстинкт самосохранения? Как он работает? Возникли ли неврозы в результате эволюции? К чему ведет их эволюция? Это же наверное ужасно важно и интересно.

Comments

[hari-tc.livejournal.com]

Да, своей нет, это я шутку поддержать. Нет, является, именно поэтому он и невроз. Является не в том смысле, что вот если сесть и подумать, взвесить все и оценить, то и станет видно, что отлично будет вот именно сейчас поступить так. А в том, что когда человек думает, что выбирает какой-то способ действия, психика подсовывает ему прежний способ действия и говорит — вот, ты выбрал, это хороший способ действия. Очень хорошая книжка есть у Лоренца про повторяющееся поведение у животных, там очень наглядно видно в чистом виде тот механизм, который у нас замаскирован нашей высшей рассудочной деятельностью. Он находится глубже, чем интеллектуальное понимание проблемы. Примерно там же, где находится, допустим, влечение к женщине, которое нельзя вывести ни из какого разумного обоснования. Это биологический механизм, который действует через каждую особь как кукольник действует перчаткой.

[yellow-rat.livejournal.com]

То есть это просто "не тронь меня, я психический!"?
А как тогда его изживать?
Медикаментозно понятно - тормозить и уехать к морю, жить простой и понятной жизнью, есть зерна и пить росу.
А на месте, а головой? Голова-то знает, что страх нестрашный.
Как животному объяснить?

[hari-tc.livejournal.com]

Проводить длительную работу в разном психотерапевтическом ключе, по желанию. В рамках одного дискурса можно со специалистом вглядываться вглубь себя и разбирать — чему раньше служило такое поведение? Почему сейчас оно меня ограничивает? А как еще можно действовать в этих обстоятельствах, что бы выбрал другой человек, что бы выбрал я, если бы мог выбирать? А если я попробую поступить иначе? Я почувствую тревогу и беспокойство, если попробую просто лишить себя такого поведения, а могу я себя как-то утешить другим способом? И так далее.
В рамках другого дискурса можно обойтись малым количеством слов, а, например, играть в театр или танцевать и медитировать. Всяко, бывает, помогает.

Главное тут, по-моему — нельзя винтик вынуть из работающего механизма, дырка будет. Надо заранее придумать, какую подпорочку на его место воткнуть или как механизм пересобрать. Может даже с большим кпд.

[yellow-rat.livejournal.com]

Так ведь вот в чем хитрость: да, я почувствую тревогу и беспокойство, если попробую просто лишить себя такого поведения. А могу я себя как-то утешить другим способом? так тревога и беспокойство не пускают. И длительную работу проводить не дают: вранье это все, говорит голова. А от постоянного намеренного ухода от шаблона только усталость копится.
Но вообще это все конечно про внутреннюю свободу в вашем комменте ниже и про отвязывание самооценки. Пойду повышать кпд :)

[hari-tc.livejournal.com]

Да, действительно, это так. Поэтому до терапевта добирается чаще всего человек в совсем критической ситуации, когда ему очень-очень нужна помощь. А иначе так и живет.

[hari-tc.livejournal.com]

Примеры неврозов (а это могут быть очень комплексные поведенческие реакции, снаружи совсем не выглядящие как кусание ногтей, а как вполне естественное поведение):

- женщина старается угодить мужчинам, потому что в детстве такое поведение помогало уменьшить гнев ее вспыльчивого отца. сейчас уже больше все время угождать не нужно, но так снижается ее тревожность.
- мужчина, готовый на секс, но не готовый на отношения, потому что прежде как только ему случалось эмоционально открыться, значимый для него человек огорчал и разочаровывал его. даже если сейчас вполне безопасно и его партнер добр и терпелив, это не принимается во внимание, основным ориентиром служит прежний опыт.

Вот как пишет Карен Хорни:

Здоровый человек имеет одно глобальное преимущество перед невротиком – он может произвольно реагировать на внешние события, так как эти события не обращаются к абсолютным оценкам-определениям его личности и не ставят их, таким образом, каждый раз под сомнение.