Apr. 10th, 2013 01:15 am
yr: (protesteur)
[personal profile] yr
Попалась на глаза очередная жалоба писателя на пиратов, и вся шерсть дыбом. Плач писателя о копеечных гонорарах - вещь естественная, так можно, небось Достоевский еще жалился (уходящий во тьму веков плюш знамен и звуки фанфар). Плач издателя о пиратах - вещь тоже естественная, но другого рода, такой бизнес, готов покивать головой: деньги ведь у человека уносят, ему жалко.
А вот плач писателя о пиратах слышать не могу, кушать не могу, сон теряю. Потому что издатель может шантажировать: будете красть - перестану автору платить, такой бизнес, ничего личного. А писатель - шантажировать не может, потому что не писать не может.
К мельникам пришли сиротки и просят: дядьки, дайте мучицы, с голоду дохнем. Первый мельник (издатель) может не молоть, он говорит: нету, все продал. Не фонтан человек, но понятно. А второй мельник (писатель) говорит: мельницу остановить не могу, пусть на землю сыплется, а вам не дам.
Тут-то второго мельница и тогось, спыхнула.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-04-09 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Вообще-то может. Я вот книги на русском в принципе перестал писать.

Date: 2013-04-09 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
неправильно это
оттого, что писатель не может не писать, надо его эксплуатировать?
издатель всего лишь посредник между продукцией писателя и покупателем этой продукции
вполне нормально для писателя рассчитывать на компенсацию за свой труд
стыдно должно быть ворам, а не тому, кого ограбили

Date: 2013-04-09 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] almondd.livejournal.com
А я вот плач пиратов и иже с ними слышать не могу и кушать не могу! :) Сами ведь себя же лишают прекрасного.

Про то, что писатель не писать не может - это неправда. Это графоман не писать не может. А писатель предпочитает писать качественно или никак не писать. Качественно, и больше трех абзацев - это труд, требующий больших вложений времени и сил при любом таланте. Если при этом приходится еще зарабатывать на жизнь десятью разными способами, то на качественно остается так мало времени и сил, что уж лучше никак.

Date: 2013-04-09 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Книги как способ заработка или как реализацию душевного влечения?
Щас все опять на меня обидятся.
Хотя и в мыслях не.

Date: 2013-04-09 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Тут логическая закавыка.
Если он не может не писать - то использование плодов его труда эксплуатацией не является.
Вы выдыхаете углекислоту, которой питаются зеленые растения. Они вас эксплуатируют? Вы не хотите отспорить у них свое СО2 - или продавать им свои выдохи по цене европейских торговых площадок, примерно три евро за тонну?

Date: 2013-04-09 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
И то и другое. Просто не могу себе позволить тратить такую уйму времени бесплатно или почти бесплатно. А душевное влечение можно и по-английски реализовывать. Кстати, судя по состоянию российской литературы, писать бесплатно в лом не только мне.

Date: 2013-04-09 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Писатель, который может не писать, имеет лучшую переговорную позицию - чего еще-то: согласен - пиши, не согласен -- не пиши. Почему надо обязательно рынку свою злую волю навязать? Договор у писателя - с издателем, прибыль извлекает - издатель, пусть у издателя и голова болит.
Это же чистой воды повторение истории про параллельный импорт, посмотрите. Некто произвел машину, я ее там купил, здесь продал - с какой стати мне нужно разрешение производителя на эту операцию?! В случае с параллельным импортом есть слабое оправдание - мол, в цену у авторизованного импортера заложен сервис. В случае с литературой даже этого нет, автор не обязуется ни апгрейдить книгу по мере изменения мировоззрения, ни вернуть деньги в случае поломки, какого чорта?

Date: 2013-04-09 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Что многое говорит о состоянии рынка, не спорю - но как-то щеку на сторону ведет от желания авторов участвовать в обороте уже проданного издателю товара. Очень русский бизнес: продай хлеб булочной и еще проверь, не застудили ли твои булки и не зачерствели ли. Унизительно, кмк.

Date: 2013-04-09 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Писатели обычно получают процент с продаж, так что пиратство - прямое воровство не только у издательства, но и у автора.

Date: 2013-04-09 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
никакой закавыки
пусть он пишет как он дышит - себе в стол, в дневник, в шпаргалку для чтения другу. никому ничего не должен, и ему не должны.
но как только посторонние люди хотят приобрести-попользоваться-поучаствовать в его мыслях, взять его труд как подпорку своему - и берут, неважно, напечатанное на бумаге или скачанное из сети - они должны компенсировать автора.

одно дело, когда писатель зарабатывает на жизнь чем-то ещё, тут он может позволить себе какую угодно щедрость и попустительство краденому. [но это не оправдывает вора!]
и другое - когда он вкладывает всё своё время в текст, который крадут, да ещё стыдят автора за якобы жадность

Date: 2013-04-09 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] almondd.livejournal.com
Я, может быть, не совсем понимаю Ваше сравнение. Пиратство больше похоже на ситуацию "некто произвел машину, я ее там украл, здесь продал". Это не рынок - это наглое воровство :)

Date: 2013-04-09 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Писателей читатели заставляют согласиться на процент с продаж? Щербатым ножом угрожая? Или какие-то другие мотивации? Надежда на тираж в 400.000.000 экз? Неспособность торговаться с издателем? В конце концов, в гражданский кодекс ввели уже запрет в договоре прописывать ответственность сторон за утечку/отказ от законного преследования нарушителей копирайта, будь он неладен?
Еще раз: всячески уважая труд, настаиваю на том, что надо себя держать. Не пираты корень всех зол, а отсутствие на поле хоть одного субъекта, настроенного порядок навести.

Date: 2013-04-09 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
я, честно говоря, в шоке.
нет, умозрительно я допускаю существование адвокатов диавола, но встретиться вживую )) давайте тогда и писателей обяжем выплачивать fee великим древним - за отсылки к сюжетам и идеям, монетизируем все к чертовой матери.

Date: 2013-04-09 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Нет, издатели. Аванс - практически всегда довольно скромная сумма. Например, аванс за мою книгу, недавно переизданную в России, соответствует моему гонорару за пару сотен экземпляров. Все дальнейшее зависит от объема продаж. Желание издателя снова издавать того же автора, кстати, тоже.

Date: 2013-04-09 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
я тоже в шоке, со своей стороны.
не ожидала от вас оправдания воровству

вы незнакомы с понятием "интеллектуальная собственность"?

Edited Date: 2013-04-09 10:51 pm (UTC)

Date: 2013-04-09 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Не совсем так. Скорее писатель произвел машину и продал ее издателю. С условием, что получает десятую часть ее цены плюс доллар с каждой мили пробега (вам доводилось хоть раз так продавать машину? почему-то в случае машины согласившийся на такое продавец вызывает только, гм, сомнения в его адекватности, правда?)
Теперь покупатель приходит к продавцу и говорит: машину угнали, шиш тебе, а не доллар с мили.
И тут продавец (!) начинает бегать по городам и весям с криком:
- Не угоняйте машину, я же за нее десятую часть цены только взял!

Ммм, something is wrong, нет?

Date: 2013-04-09 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Так и я в итоге о том же. Автор добровольно подписывает договор, по которому на него вешаются убытки, а издателю обеспечивается худо-бедно, но маржа. Потом автор кричит: братцы, помилосердуйте.
Не понимаю.

Date: 2013-04-09 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Если вы купите один экземпляр книги и потом его кому-то продадите, ни один автор или издатель не будет против этого возражать. Сущность пиратства - в тиражировании.

Date: 2013-04-09 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Нет никакого оправдания воровству.
Просто воровство происходит не там, где его все видят.
А что касается "интеллектуальной собственности" - я сторонник свободы распространения информации. Сможешь законно заработать на эксклюзиве - твой профит, нет - не судьба.

Date: 2013-04-09 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Ну, убытки вешаются и на издательство тоже, но дело не в этом. В стране, где процветает пиратство, писать книги - обреченное на убыточность занятие. Никто и не пишет.

Date: 2013-04-09 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] almondd.livejournal.com
Вообще-то издательство не платит писателю ни за какие булки. Стандартный контракт предполагает просто процент с продаж определенного тиража, выплаченный разными способами.

Но дело даже не в этом. Меня очень удивляет эта позиция, которую я вижу только у руссских людей. В частности, считается почему-то, что брать ворованное - не унизительно, пользоваться халявой, пока не объешься - не унизительно, закрывать глаза на нарушение законов - не унизительно. А отстаивать свое право на продукт своего же труда - унизительно. И об этом даже считают нужным писателю сказать :) Я никого не хочу ни в коем случае обидеть, но мне кажется, что среди людей с такой философией никто никогда не будет получать по труду и по способностям.

Простите, если что - я встреваю в длинные дискуссии только с самыми умными собеседниками :)

Date: 2013-04-09 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
вот писатель и зарабатывает на своём "эксклюзиве" - тем что хочет честной сделки "товар=>деньги". а пират не хочет этих денег за товар платить. а вы говорите писателю: "ну вот тебе же доставляет удовольствие писать? вот и пиши, а требовать оплаты труда низко и недостойно"

Date: 2013-04-09 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
я понимаю. давайте не будем лупить друг друга прописными истинами )
борьба с пиратством - дело издателя.
дело автора - продать издателю книгу по рыночной цене. и сохранять достоинство в дальнейшем.
Ну, мне бы хотелось, чтобы так было.

Date: 2013-04-09 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Автор не продает книгу. Издательство как бы берет ее для продажи под залог аванса. Издательство - просто посредник, за некоторый процент осуществляющий для автора услуги по продаже книги. Можно вообще с издательством не связываться, а издать книгу в электронном виде самому. Но в стране, где любая электронная книга на следующий день появляется на либрусеке, доходы от электронного издания только в крайне редких случаях превышают тысячу рублей. А писать хорошую книгу надо несколько месяцев.

Date: 2013-04-09 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Вы меня тоже простите, если что )
Но никто не говорит, что отстаивать свое право на продукт своего труда унизительно.
Просто это отстаивание происходит в момент заключения договора с издателем.
Не в момент войны с пиратами, писатель - не военный корабль )
А у нас почему-то автор сначала подписывает (дурацкий, как было показано ниже) договор с кидалами на рынке, по которому он несет ущерб, а потом начинает бегать и кричать: не троньте кидалу, он на меня все убытки повесит!
Именно этот момент меня раздражает, и только.
Вопли издателей против пиратства только услаждают мой слух, о чем я, собственно, и написал в посте. А вот авторов - жалко и немного стыдно за них, потому что не согласен с договором - не ставь подпись. Поставил - гибни с достоинством, договор свят )
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Tags

Custom Text

Page generated Mar. 16th, 2026 02:59 am
Powered by Dreamwidth Studios