no subject

[yr]

Тут история вышла гнусная.
Такая:
"В США новая смерть приемного ребенка из России. Двухлетняя девочка из Иркутска погибла от побоев, нанесенных приемной матерью из штата Северная Каролина. 2 июля Пегги Хилт привезла в больницу свою дочь, Нину без признаков жизни. Врачи обнаружили на теле девочки синяки и ушибы и вызвали полицию. Через 4 дня допросов Хилт созналась, что из-за плохого поведения девочки утратила контроль над собой и избила ее. Американку обвинили в совершении убийства второй степени. Ей грозит от 5 до 40 лет тюрьмы. Маленькая Нина - 12-й ребенок из России, погибший от рук приемных родителей из США за последние 9 лет."
Я не хотел это давать без обратной стороны.
Так вот - мне нашли статистику по России:
"Стоит отметить, что за этот период в России от побоев и жестокого обращения в семье погибло 18 тысяч детей."
Upd2: Tsvetna права, так сравнивать нельзя. Но:
- В Швеции (ссылка в комментах) в среднем 4.3 смерти на млн. детей в год.
- В США, по отчету US Dept. of Health & Human Services, за 2003 год погибло от домашнего насилия 1500 детей. Двое на 100.000 в год.
- В России, по официальным данным - порядка 2000 в год только в семьях. На 1999 год в РФ было 28 млн. детей до 14 лет. Грубо - двое на 28.000, т.е. в четыре раза чаще.

Comments

[dvorami.livejournal.com]

что-то блин много их стало
как с одной, так и с другой стороны

но

дело в том, что там дети - усыновленные, то есть родители специально детей брали, чтоб воспитывать (а не дуриком спьяну рожали)
или статистика по россии по усыновленным детям?

[yellow-rat.livejournal.com]

Нет. Это родные дети. По усыновленным такой статистики нет - или мне ее не нашли. Тем более, что симметрии заведомо не будет - не усыновляет у нас никто американских детей почему-то.
Дело же не в этом.
И защищать надо любых детей.
А наши вместо этого опять устроят визг.
Мир - говно.

[dvorami.livejournal.com]

Мир - гавнище, никто не спорит.
Дети - любые - достойны счастливого детсва, а не родителей ублюдков - однозначно.

Просто одно дело пьяная тетя Нюра не заметила как родила, а потом не заметила как пришлибла.
Или человек, который СОЗНАТЕЛЬНО усыновлял ребенк - то есть хотел его и добивался.
Разница все-таки есть.

И в моих глазах виновны и те, и другие, но вторые не находят у меня даже понимания в действиях. Какого черта вы заводили детей, если ненавидите их до смерти? Вот что удивительно. Если про тетю Нюру я могу сказать: она всегда была в невменозе, то про усыновителей я ничего вообще не могу сказать - меня поражает именно то, что убивают детей люди, которые их же, этих детей хотели настолько, что усыновили.

А вообще за убийство ребенка надо присуждать не толерантные 10 лет, а расстрел. И пусть боятся, ублюдки.

[yellow-rat.livejournal.com]

В голове все резоны.
Лечить таких надо.
Истеричные одинокие женщины усыновляют детей и обнаруживают, что это им не помогло.
Лечить надо. Не стрелять, а лечить.

[dvorami.livejournal.com]

увы - не все они больные
больных - лечить, конечно

[svinkina.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/tsvetna/510782.html?thread=2970430#t2970430

[yellow-rat.livejournal.com]

Меня вообще, если честно, несколько смущает мысль об усыновлении любых детей людьми, не имеющими родительского опыта. Я понимаю, есть медицинские вопросы и всё такое, но считаю, что вопрос усыновления обязан решаться так же сложно, как получение рядовым гражданином прав на пилотирование истребителя в небе над крупными городами. Лицензию такую должно быть очень сложно получить. И вот почему:
- для людей безответственных и трудно социализирующихся усыновленный ребенок часто является не ребенком, а именно что средством социализации ("И будет нас двое, и никто нам не нужен") или способом самореализации. Ни того, ни другого не стоило бы допускать - хотя бы потому, что дети эти и так ни за что обижены судьбой и генетическими предками - и растить их нужно втройне бережно, соблюдая все возможные тайны и исключив вероятность возврата - "ай, не получилось!" и прочих травм.
- В отличие от генетических родителей родители названные не проходят этапа беременности и пр. - с соответствующей гормональной перестройкой и измененениями в характере. Отсюда и берется это "я потеряла терпение и избила его..." из коренного поста.
А стОящий мониторинг усыновленного вряд ли возможен - ребенок и так помнит об "инкубаторе", и лишний раз напоминать (особенно с учетом квалификации наших соцработников) - не стоит. Да и не публичное это дело - семья. Просто вот именно эти дети не должны попадать к психически неуравновешенным людям. Я так думаю.

[svinkina.livejournal.com]

"стОящий мониторинг усыновленного вряд ли возможен"

знаете, я не вполне корректно выразилась: в статье, кажется, речь шла именно о РАЗРЕШЕНИИ НА УСЫНОВЛЕНИЕ со стороны американских властей, кажется. о той самой лицензии, что Вы упомянули

юрХ

[yellow-rat.livejournal.com]

А ублюдкам просто не надо отдавать детей.

[ciolkovsky.livejournal.com]

Здесь проблема такая - как отделить мух от котлет?
Кто и по каким критериям будет определять степень ублюдочности вероятного усыновителя? ВотЪ-вотЪ.
Ведь степень адекватности лично общения не зависит ни от социального статуса, ни от фактического достатка. А психиатрическая экспертиза - вещь весьма условная, тем более в случае языковой разности культур.
Вобщем - проблема есть, и на уровне жж - только воду мутить, увы...
ЗЫ: Купи лучше доче БОЛЬШУЮ банку клубники, ЖОлтый. И думай о хорошем.

[tsvetna.livejournal.com]

Ну нельзя так сопоставлять!!!
Блин. 18 тысяч - это вообще наверное, всяких, и родных - тоже, всех, которые живут в семьях. Это число и надо сравнивать с ОБЩИМ числом всех детей, погибших от жестокого в семьях, для Штатов. И то - неправильно, потому что надо сравнивать относительно к числу всех детей в стране, живущих в семьях, хоть родных, хоть приемных.
Я не об идеологии или эмоциях, просто сравнивать надо корректно.

[tsvetna.livejournal.com]

Вот из некорректных сопоставлений всякий визг и вознивает :(

[yellow-rat.livejournal.com]

Согласен. Рубануло просто.
Вот нашел для Швеции: The Central Bureau of Statistics in Sweden provided us with information about the identity of all children in Sweden who died due to violence caused by another individual during the 21-year period. We then identified the killers by the help of police records or from court sentences. A case was considered solved when the police had identified the killer. A total of 175 children 0-15 years old were killed in Sweden during this time.The estimated risk of family related homicide is 3.1 per million children and year when living with two parents and 12.6 per million children and year when living with only one parent. The estimated overall risk of being killed by a parent is 4.3 per million children and year.
Отсюда: http://ethology.intercult.su.se/refweb/temr00a/step-parents.html
175 детей за 21 год.
В среднем 4.3 смерти на млн. детей в год.
Всё не переведу уже. Голова опухла.

[tsvetna.livejournal.com]

175 - это "all children in Sweden who died due to violence caused by another individual", то есть не только в семьях, но и просто кем-то.

А "4.3 смерти на млн. детей в год" - это да, от рук родителей :((
Вот эти estimated risks и надо сравнивать, чтобы понять, где больше такого насилия.
Еще - вспомнилось, что есть какой-то детский врач, который разрабатывает или разработал уже специальный индекс для выявления случаев побоев детей. Он основан на характере и частоте травм у ребенка, дети ведь в принципе довольно часто травмируются, и доказать или хотя бы с основанием заподозрить, что данного ребенка избивают, а не он сам падает и т.д. - можно на основании этого показателя. Это просто к теме, мало ли, может вы там будете как-то развивать, мне кажется, этого дядьку было бы интересно найти, может, он и статистику имеет.

[gekkkon.livejournal.com]

Один такой дядька-австралиец называется Lewis D. Текст -- Child abuse (in: Monash University: Department of Community Medicine/ Final year student handbook, 1993, 164-168).
На русском фрагменты есть в книге "Справочник врача общей практики" (стр. 725 и дальше), изд. "Практика", 1998.
Книга есть у меня.
Про индекс для оценки насильственности повреждений у ребёнка можно поинтересоваться у ЖЖытельницы llynden -- это не её тема, но вдруг она что вспомнит.

[yellow-rat.livejournal.com]

Развивать будем вряд ли - ты же знаешь, у нас тематический канал. Но за индекс - спасибо, идея интересная - правда, при условии регулярных осмотров, что в наших условиях малореализуемо.
homicide - 139, да: Of these children, 139 were killed by a parent or by a partner (defined as having a relationship with a parent but not living with the child) of one of the parents in 110 incidents (in 22 cases more than one child was killed). There was only one offender in all but four cases where there were two offenders.

[tsvetna.livejournal.com]

Осмотры получаются - когда ребенок руку ломает или еще что - его к врачу ведут все-таки.
Канал тематический, но раз уж вы и такие новости презентуете, было бы классно их корректно комментировать (а это все равно на подаче отражается), а насобирать background быстро не получается.
Хотя это уже начинаются мои любимые заморочки - чтобы к каждой бы новости да заранее заготовить background ;-))

[yellow-rat.livejournal.com]

Корректно комментировать - стараемся, конечно. Но на каждый чих, увы, не наздравствуешься - если чихать раз в час. Ты вселяешь в меня ужос, Системный Человек ЦветНа! :) Если бы я был настолько последователен, я был бы ого.

[tsvetna.livejournal.com]

Эх, если б у меня на все, о чем я думаю, хватало сил и времени (или денег и людей - в качестве альтернативы), я бы тоже была ого :-)))

[sdanilov.livejournal.com]

по РОссии есть госкомстатовская цифра смертности детей-сирот на 2002 год, которую Лахова не отрицает:
2 тыс. в год. на тогдашние 600 тыс. сирот
или 333 на 100 тыс.
цитировал по КОММЕРСАНТЪ-ВЛАСТЬ
14 июня 2004

[tsvetna.livejournal.com]

Это - просто смертность, и от болезней, например, то есть интересно, но это не убийства. Точнее, не только убийства, но и много чего еще.

[sdanilov.livejournal.com]

именно так
но это очнеь высокий показатель для возрастной группы до 18 лет

[fenikso.livejournal.com]

Обратная сторона - это сколько американских детей, усыновленных русскими семьями, погибло за этот же период времени.

(мрачная шутка, да..)

[sacosta.livejournal.com]

мрачная шутка,правда уже давно не смешно, даже за океаном.
а что если попробовать поставить русские семьи перед фактом усыновления , кто запротивится, тот не русский.

[readership.livejournal.com]

Будьте любезны, а не могли бы привести общую статистку детских убийств (до 15 лет) по Швеции? Вот тут мы и сравним.

= за 2003 год погибло от домашнего насилия 1500 детей.

это не домашнее насилие, а просто насилие. Убийств меньше, криминальных случаев, типа.
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/homicide/tables/vagetab.htm

[yellow-rat.livejournal.com]

Повторюсь по Швеции - Of these children, 139 were killed by a parent or by a partner (defined as having a relationship with a parent but not living with the child) of one of the parents in 110 incidents (in 22 cases more than one child was killed). There was only one offender in all but four cases where there were two offenders.
Я так понял, что 179 - всего за 21 год, из них 139 - в семье (полной или неполной), и 40 - вне семьи. Больше за указанный период убийств детей там не было. Данных по количеству детей в Швеции у меня нет, увы - но можно посчитать, исходя из приведенных цифр и вероятности. Для сравнения с нашими и США - 0.43 в год на 100.000 детей.
Про Штаты я брал статистику homicide с сайта департамента, а сейчас нашел вот: in 2002, one or both parents were involved in 79 percent of child abuse or neglect fatalities.
Не думаю, чтобы эта статистика сильно плавала от года к году - выходит, в год 1200 смертей, а не 1500.

[sv4.livejournal.com]

эхххх.. *тяжело вздохнул*

[ciolkovsky.livejournal.com]

Просто обидеть ребенка - преступление. А про остальное - лучше промолчу, а то начну живописать чё бы я с такими родителями\усыновителями сделал. Никчему.

[prozzz.livejournal.com]

"Двое на 100.000 в год.
- В России, по официальным данным - порядка 2000 в год только в семьях. На 1999 год в РФ было 28 млн. детей до 14 лет. Грубо - двое на 28.000, т.е. в четыре раза чаще."
сижу, смотрю на эти две фразы и понять не могу в упор.
смотрю еще и снова понять не могу. и так далее. не поможете?

[yellow-rat.livejournal.com]

По России не было относительных данных - пришлось искать количество детей и пересчитывать самому. Получилось, что смертность детей от домашнего насилия в семьях в России в 4 раза выше.

[prozzz.livejournal.com]

всё понял. спасибо.