May. 28th, 2007 11:57 am
yr: (искра)
[personal profile] yr
Если где-то действительно декларируется свобода совести - не может быть законов, осуждающих т.н. "преступления" против объектов веры. То есть вообще никаких, их наличие - такая системная ошибка. Хочешь плюнуть на алтарь - плюнь. Верующие сами разберутся, как сделать твою жизнь невыносимой, не выходя за рамки уголовного закона. Или как сделать так, чтобы у тебя не возникало такого желания - плюнуть. Такие станут хорошие, такие...

Date: 2007-05-28 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Ну да, от церкви отлучат. Это самое большее, что они могут сделать, не выходя за рамки. Человеку неверующему - не страшно. Может быть, могут не пускать в храм, а выгнать плюющего - наверняка могут. А если кто не в храме плюет на свою собственную икону - то ничего нельзя сделать, да.

В общем-то это все очевидно, что ты пишешь :-)

Date: 2007-05-28 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Прости пожалуйста :)
Я просто вдруг наткнулся мозгом на занозу.
К тому же я бедный и несчастный, скуден мой ум и если я не буду писать очевидного - совсем писать разучусь.

Date: 2007-05-28 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Ужас! НЕТ! ПИШИ! :-)))

Просто это удивительно - разумный человек (ты) пишет нечто вроде "Солнце должно вставать на востоке". Это же значит, что оно не встает на востоке, фига себе! Такая у нас свобода совести, ага.

Date: 2007-05-28 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Она ж не только у нас такая.
Но я буду думать и построю светлый мир будущего.
То есть нет -
придумаю.
:)

Date: 2007-05-28 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Ура и да здравствует! :-)

Date: 2007-05-28 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] hudokuev.livejournal.com
Ну, одно дело — подозревать неладное в датском королевстве и молчать в тряпочку, и совсем другое — крикнуть, что король-то, знаете, голый! И вообще я тихо офигеваю от меткости беспокойного ума автора :)
(deleted comment)

Date: 2007-05-28 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Вот-вот.
Да даже не так - может, у обиженных слабый бог. Но он никак не субъект права. Бывают такие области, где невозможно выстроить относительную шкалу - так нехер и пытаться.

Date: 2007-05-28 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] desp-immigrant.livejournal.com
А вообще очень верная мысль. Но я так поняла, по следам чего-то? Чего? ( Я не в курсе)

Date: 2007-05-28 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Не, это радио в голове.
Само настраивается, само принимает :)
From: [identity profile] keer127.livejournal.com
в контексте оскорбления чувств верующих? может, оскорбление покойного близкого родственника - тоже пустяк? мда.. видимо все "станут хорошие"

Date: 2007-05-28 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Знаете.
Тут вот чо.
С одной стороны - я как бы все понимаю.
Но с другой стороны - по какому закону следует судить вудуистов, съевших мою покойную православную бабушку? И нужно ли - судить?
Все же вещи типа вандализма - проходят под статьей "уничтожение имущества". А тюремный телеграф быстро выяснит подробности - мало не покажется.

Date: 2007-05-28 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] keer127.livejournal.com
что ж, предпочтем суду самосуд? Закон допускает некий компромисс, частные мнения "разрушителей культа" и "обиженных верующих" - навряд ли.
Православные все же вменяемы. А если бабушка была мусульманкой? Кровушкой повеяло, знаете ли.

Date: 2007-05-28 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Еще раз напоминаю: в рамках уголовного закона.
В рамках уголовного закона нельзя зарезать оскорбителя ножом.
Но можно, чтобы каждый второй встречный на протяжении недели говорил ему: чувак, ты повел себя как мудак.
Ну или варианты.

Date: 2007-05-28 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Да, и еще.
Подумав, я понял, что пару раз говорил людям, чьи родительницы давно в гробу, что-то вроде "да еб твою мать, Иваныч!". Но тут возникает сразу столько сложностей квалификации, столько нюансов, что проще отказаться от попыток.

Date: 2007-05-28 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] keer127.livejournal.com
Но Иваныч не воспринял это буквально, так?

Date: 2007-05-28 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Иваныч не воспринял буквально или воспринял, но был зависим от меня и не стал придавать значения. Или придал значение, но решил разобраться потом и подал на меня в суд через год. Или я не имел в виду буквально того, что понял Иваныч. Или я буквально имел это в виду, а Иваныч понял в переносном смысле и открывшееся стало для него шоком. Ну и т.д.
Лучше не трогать.
Есть масса ситуаций, когда посредник усложняет дело, а правосудие невозможно в принципе, только компромисс - и третья сторона этому компромиссу мешает и делает его невозможным. Вашу девушку обидели без вас, извинились, все ок. Вашу девушку обидели с вами, завязалась драка, у нее сломан нос, у обидчика пробита голова.

компромисс

Date: 2007-05-29 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] keer127.livejournal.com
Использование посредника - более разумное действие для достижения компромиса. Слишком часто позиции сторон субьективны и предвзяты. А отсюда полшага до общения с УК, как показывает та же практика.
Кста, в вашем примере юношу никак не назовешь посредником, скорее -третьим-лишним.

Re: компромисс

Date: 2007-05-29 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Отнюдь, в вопросах веры использование посредника невозможно и ненужно, т.к. обеспечить или хотя бы проверить беспристрастность посредника невозможно. Судится мусульманин с православным, судьей кого возьмем - и как проверим?

Re: компромисс

Date: 2007-05-29 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] keer127.livejournal.com
Да-да, вот и получаем снова и снова перерастание вопросов веры в вопросы уголовного кодекса.
Роль личности в судействе, разумеется, довольно велика, но вердикт все же определяется законом.

Tags

Custom Text

Page generated Mar. 15th, 2026 09:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios