Лемма

Dec. 22nd, 2007 11:07 pm
yr: (Default)
[personal profile] yr
source

Не знаю, как об этом.
Было сказано, что человечество будет разделено на две неравные части.
Более того, было сказано, что человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному признаку.
И боюсь, что это уже произошло, причем давно.

Тут можно встроить маленький тест на этот самый признак, простейшую сортировку. У кого внутри есть сложно описываемое, неконкретизируемое понятие человеческого, тот читай дальше. У кого нет - тот пошел вон; отметим, что пошел вон им особого ущерба не нанесет, как вкус дальтоника не оскорбляет цвет фуксии. Не более чем побудительное наклонение глагола и указание направления, и хватит извиняться за нечеловеческое поведение с негуманоидной расой.
Едем дальше.
В детстве был торт "Птичье молоко". Подставьте свою самую любимую еду в пять лет и вы поймете. Казалось, что есть его всегда, на завтрак, обед и ужин - воплощение счастья. Не вышло.
Потом казалось, что человеческие отношения со всем живым окрест равны торту "Птичье молоко", и иметь их - воплощение счастья. Не вышло, блядь.
Оказалось, что человечество мало того что разделено на две неравные части. У одной понятие человеческого отсутствует напрочь; у другой присутствует, но в настолько разнообразных вариантах, что единственным объединяющим признаком для этой части является именно что наличие понятия, наполнение же его разнится у всех. Как если бы 70% населения земли были лысые, а волосы остальных 30% окрашены в 128-битную палитру без единого повторения.
Проблема оказалась не в том, что 70% населения планеты норовят влезть в уютный мир этого человеческого, нет. В гробу они его видали, поскольку верят в то, что обладают этим человеческим и не понимают, что категории, относимые к нему, имеют у них совершенно иное наполнение - их дружба, любовь и т.п., хоть и называются так же, имеют тем не менее больше сходства с повадками социальных животных, карго-культами, имитацией органически неприсущего ет цетера. И цена всего этого для них выходит соответствующая, и не лезут они в это и слава творцу. Проблема оказалась не в них.
Выстроив - кто к 20, кто к 30 годам - систему взаимоотношений с внешним миром, исключающую пересечение с упомянутыми 70% человечества - разве что при необходимости получения от них материальных и иных благ, оставшиеся 30 имели все шансы зажить вольготно и счастливо, окруженные обществом очень приятных людей. Не вышло, блядь.
Оказалось, что очень приятные люди, суки, все разные - и притом все полагают себя носителями в равной пропорции либо наиболее полной версии человеческого на все случаи жизни, либо наиболее оптимизированной - голая база, надстраиваемая под случай, без лишних этических заморочек. Кому, соответственно, что присуще - кто диванный философ, у того версия полнее, кто практик - у того мобильнее. Эволюция, блядь.
Оказалось также, что система распознавания "свой-чужой" органически неспособна отличать своих своих от чужих своих, и вот почему. Всякий диванный философ выстраивает столь сложный лабиринт распознавания своих, что пробиться сквозь него нет шансов ни у кого. Как результат - большинство диванных философов оказываются женаты на совершенно чужих, практичных вплоть до негуманоидности, женщинах - потому что пробиться не смогла ни одна, все слишком сложно, а ебать кого-то надо. У практиков к тому же результату приводят совершенно другие причины: надстраиваемая по случаю система взаимодействия с внешним миром искренне принимает за свою философиню с грудью восьмого размера и отталкивает прыщавую девочку с книжкой. Единственная разница между двумя типами распознавания заключается в том, что философы ебут в итоге тех, кто на них повелся, а практики - интересных философинь с грудью восьмого размера. Что, в общем-то, неудивительно. Заметим, что тут можно было обойтись совсем без человеческого. Трагедия же в жизни и тех и других одна: однажды, решив поговорить со своим окружением, они обнаруживают, что окружение придерживается совершенной, сбалансированной, но иной системы мировоззрения, разве что выглядит по-разному. Оба-на.
Есть подозрение, что момент, когда это происходит, и называется у этой части человечества кризисом среднего возраста. Разводятся, возвращаясь на этап назад: перестройка системы распознавания "свой-чужой", автоматически уравнивающая положение философов и практиков. Философы, если хватает ума и везения, ослабляют содержательные требования к партнеру, усиливая акцент на внешних проявлениях (женятся на порченых практиками философинях с грудью), практики - находят себе покинутых философами девочек с книжкой. Итоговая система мировоззрения стремится к середине, редуцируясь и сокращаясь поелику возможно, потому что сколько можно мучиться? Те, кому не повезло, усугубляют изначальную системную ошибку вплоть до полной негуманоидности партнера и развивают воображение, думая, что живут с царицей Савской. Примеров хватает.
Вне рассмотрения пока осталась малая (30% от 30%, одна десятая) часть человечества, счастливо избежавшая неравных партнерств, так или иначе понимающая друг друга. Назовем их сложившимися. Во-первых, выходит похоже на правду - где-то десять процентов семей можно назвать сложившимися именно как семьи. Во-вторых, именно в этих семьях происходят наиболее разнообразные сценарии развития. Положив равновероятным (принцип блондинки и динозавра - для точной оценки все слишком сложно, но или да, или нет ) положительный и отрицательный исход этих партнерств, получим пятипроцентный выход счастливых семейств как социального продукта. Отметим также, что в силу неординарности входящих компонентов выход настоящих трагедий происходит отсюда же и тоже составляет около пяти процентов всех сценариев.
Простая мысль о том, что это человеческое, как торт "Птичье молоко", нельзя жрать с утра до вечера годами, не приходит в голову практически никому, бо лежит где-то в области середины этой счастливой одной десятой части человечества, и будучи семейным ноу-хау, выносу наружу не подлежит, а в силу разнообразия внутреннего устройства этих партнерств простому копированию, как правило, не поддается.
Такие дела. А математику, конечно, уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит. Об этом еще Ломоносов писал, а он был мужчина умный.

Date: 2007-12-22 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] euminija.livejournal.com
На самом деле, все еще сложнее.

Date: 2007-12-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Ну да.
Как и любая модель, эта призвана была ответить на несколько вопросов. Точнее - увязать несколько ответов, полученных в процессе существования белковых тел. Не более :)

(no subject)

From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com - Date: 2007-12-23 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com - Date: 2007-12-23 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sara-phan.livejournal.com - Date: 2007-12-23 10:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-22 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com
Угу. И при всем при этом всё хорошо :-)))

Все хорошо, на месте и складно, но рыбы все больше бьются об лед рядом со спасительной лункой, в которой одним взмахом хвоста продвинешься дальше, чем за день трепыханья, и в жабрах - вода, а не едкий воздух.

Философична я сегодня :-)

Date: 2007-12-22 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Ты вообще ботаник, тебе все это должно быть видно как на ладони. Это мои проклятые ответы :) Про рыб - красиво.

(no subject)

From: [identity profile] tsvetna.livejournal.com - Date: 2007-12-22 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-22 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] f-f.livejournal.com
Сформулировано сложновато, но смысл понятен. И близок :-)

Date: 2007-12-22 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Ужос.
Я ждал скорее обвинений в фашизме.
Какие у меня хорошие френды :)

Date: 2007-12-22 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hari-tc.livejournal.com
Бедняжки. А ведь не так уж сложно, казалось бы.

Date: 2007-12-23 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Очень много иллюзий потому.

Date: 2007-12-22 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] asfer.livejournal.com
Разумно жжёшь,

хотя по соционике чуть всё запутаней ишшо боле.

Date: 2007-12-23 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
О!
Соционика же лженаука, астрологии и психонавтике сродни.
Давайте ругаться :)

(no subject)

From: [identity profile] deodan.livejournal.com - Date: 2007-12-24 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com - Date: 2007-12-24 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deodan.livejournal.com - Date: 2007-12-25 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asfer.livejournal.com - Date: 2007-12-24 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com - Date: 2007-12-24 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asfer.livejournal.com - Date: 2007-12-24 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com - Date: 2007-12-24 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-22 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lee-bey.livejournal.com
Вах, хорошо написано!

Мысли:
1) Очень странно -- никогда не считал, что есть люди, которые "плевать хотели на по-настоящему человеческое".
То есть, может быть кто-то просто об этом меньше думает и меньше этим занимается, но все-таки желание "человеческого общения" ИМХО присуще людям как виду...
Иначе бы не было у людей всех стран желания искренности...
И еще не было бы такой дикой сентиментальности у некоторых -- как компенсаторного механизма.
И к психологам бы люди западной цивилизации не ломились бы...

2) Если человек не распознается как человек человеческий, это не факт, что "понятие человеческого у него отсутствует напрочь" -- может быть просто у него свое понятие человеческого --- настолько далекое от того, кто смотрит, что абсолютно не пересекаются. То есть не то чтобы в 128-битной палитре, но глыбоко в ультрафиолете.

Что не мешает теоретически существовать общему приятелю с "широким спектром" :-)

3) "однажды, решив поговорить со своим окружением, они обнаруживают, что окружение придерживается совершенной, сбалансированной, но иной системы мировоззрения, разве что выглядит по-разному."
Несовпадение -- это да...
У Кундеры замечательно было в "Невыносимой легкости бытия" -- там у него в одной из глав был "словарь непонимания" для двух его героев...
Ага, кстати -- вот здесь (http://reliquarium.by.ru/html/fiction/kundera/being.shtml) можно посмотреть (поиск по словосочетанию "КРАТКИЙ СЛОВАРЬ НЕПОНЯТЫХ СЛОВ"). :-)

4) А вообще "общение через человеческое" я вот бы не сравнивал с тортом "Птичье молоко"... скорее с водой, например. Необходимо минимальное количество жидкости...

Date: 2007-12-23 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Про 1) - имитация это. Имитация либо с жиру бешенство. У 70% жителей всех стран есть желание пива-бабу-телек, в хуй им искренность не впилась. И сентиментальность, как товар, скорее моим предположениям в масть.
2) Вот это возможно. Но мы же говорим о свойстве применительно к общению. Будь он хоть самый гуманный осьминог - по человеческим меркам все равно негуманоид.
3) Гляну, забыл.
4) Да, пожалуй, это разумный подход. Равно как и минимальное количество пищи. Но весь мир overweighted. Вот в чем штука.

(no subject)

From: [identity profile] lee-bey.livejournal.com - Date: 2007-12-24 11:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-23 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Есть что-то общее с этим
http://dimkin.livejournal.com/299326.html

Date: 2007-12-23 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Ммм.
Там есть очень большая натяжка.
Но впрочем, он же не математик, а литератор, как результат - наблюдение верное, толкование ошибочное, но смягчено иронией.
Я зануда, да.

Date: 2007-12-23 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
"А математику, конечно, уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит."

Да-да, ум - приводит, а про жизнь Ломоносов не сказал.
А "человеческое" для пареттных 70% это всего лишь "Все так делают". Что и спасает их (и человечество как вид) от душевных терзаний и ломки ячеек общества, в коих произрастать должны следующие поколения.

Date: 2007-12-23 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Тем более что 30% весьма стараются убедить их следовать этой странной иррациональной моде. Они и следуют, как последний голодранец на первые деньги покупает ягуар.

Date: 2007-12-23 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] crovaxjevrilho.livejournal.com
Хорошо анахоретам...)
Хотя, в общем то, вышло. Я про постулат об "окружённые обществом приятных людей".
Вопросы классические, ответы интересные, спасибо за новые впечатления)

Date: 2007-12-23 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
За впечатления пожалуйста, а анахоретам наверное действительно недурно, но шиза косит их ряды, как результат задавленной потребности.
Вот прямо-таки вышло?
Как учил нас в бытность министром финансов один Лившиц, "делиться надо!" :)

(no subject)

From: [identity profile] crovaxjevrilho.livejournal.com - Date: 2007-12-24 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-23 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] krocodl.livejournal.com
опять эти теплокровные о чем-то странном ...

Date: 2007-12-23 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Зато ты можешь не дышать дольше чем я.

Date: 2007-12-23 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] diksi.livejournal.com
> Трагедия же в жизни и тех и других одна: однажды, решив поговорить со своим окружением,
> они обнаруживают, что окружение придерживается совершенной, сбалансированной, но иной системы
> мировоззрения, разве что выглядит по-разному.
вот хорошо же иногда иметь мозг эрогеенной зоной, а то так проживешь с кем-ибудь лет 20, а потом ВДРУГ придет в голову поговорить, а опаньки. Правда тут еще фонит то что большинство человечества напрочь отазывается осознавать что другие системы ценностей вообще существуют и что если сказано "суп пересолен" то это вполне может означать это и только это, а не то что принято с разной степенью фантазии придумывать.

Date: 2007-12-23 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Ну, тут я спизднул в погоне за стилем. Не "решишь", конечно, а обойдя в разговорах некое конфликтное место сто раз по кругу и разбив о него голову, вдруг осознаешь: стена. Каменная.
А фонит да.
Поэтому особо удачливые делают вокруг каменной стены 200 кругов и все равно не верят.

(no subject)

From: [identity profile] diksi.livejournal.com - Date: 2007-12-23 09:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-23 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] travkina.livejournal.com
Я нахожусь всё ещё на той стадии, когда будто бы можно питаться одним только "Птичьим молоком". Предчувствую разочарования.

Date: 2007-12-23 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Если бы меня по второму кругу запустили - я бы не стал предчувствовать. Ну его на. Потому что есть подозрение, что в рамках одной частной судьбы, даже зная о граблях на дороге, их не обойдешь. Так чо нервничать.

(no subject)

From: [identity profile] travkina.livejournal.com - Date: 2007-12-23 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-12-23 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pastr777.livejournal.com
Похоже я смог не идти ни по одному из направлений и избежал обоих исходов))))
Разницы - никакой...
Если глубоко ( там где самое важное)) что-то есть, оно никогда не сможет выйти наружу в каком-то адекватном виде...
А тем, у кого нет, проще - неглубоко и понятно, и почти так же, как и у остальных...

// Я думаю, что человеческое все таки у тех 60-70.
// А мы просто баги.

Date: 2007-12-23 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Про баги хорошо - но что совой по пеньку, что пеньком по сове :)
А про не сможет выйти - это пораженческая позиция, я щетаю!

Date: 2007-12-23 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] old-words.livejournal.com
я бы добавил, во-первых, вот это (http://linorg.ru/pts/pts39.html).

во-вторых, не 70-30, а 80-20. оптимизм с социальным дарвинизмом плохо совместим. :)

в-третьих, 80-20 дают не дискретную картину, а распределение вокруг некоторого предела.

который у каждого к тому же свой субъективный. для любого А найдутся такие B и C, что А будет более человечен для (т.е. "в мире") B, чем для C.

так что - в-четвертых - предикаты "лезут в человеческое" получаются очень сложными и условными.

но это методология, а вот с прагматической точки зрения возражений меньше.

в аспекте "кто кого в итоге имеет" - тут уже ссылались на соционику, и я вот тоже предположил бы, что все объясняется тем же самым личностным нутром.

кризис среднего возраста как фактор смещения к середине - несомненно. только вот столь же убедителен и обратный сценарий, когда результатом кризиса становится радикализация.

хочется взять в качестве метафоры борьбу с инфляцией (раздать всем денег или просто меньше жрать), но я не могу выбрать, где тут что.

или, например, почему счастливые семьи идут только из top of the tops? то, что оттуда растут величественные трагедии - понятно. но счастье может же быть и в неведении. другое счастье, но счастье же. (если мы не играемся заранее с определениями). животное такое счастье.

как-то так. )

изложение критических замечаний закончил.

Date: 2007-12-23 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Прозреваю, что 80/20 это в Вашей выборке.
Задумчивость о душе, боюсь, сдвинет ее к 70/30 со временем.

Про распределение вокруг некоторого предела - согласный я. Мне в процессе крылья застили очи. Тем более что горб у него - самый жир. Про это надо отдельно подумать.

Про А, В и С (Вы, кстате, тоже воспользовались буквами русской раскладки?) - да, конечно. Однако есть разница между имитацией и оригиналом. И через нее хрен перешагнешь. Грубо говоря, А - лучшая имитация, чем С, но все равно не канает.

Соционика - лженаука, я в нее не верю, как в авгуров :)

Радикализация посткризисная - сугубо внешняя. Всякое битое существо норовит ходить в колее.

Животное счастие нам малоинтересно, а оно есть, да. Но орлы мух не ловят :)

Про остальное еще подумаю, спасибо.

Date: 2007-12-24 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] deodan.livejournal.com
мне повезло, я хорошо настраиваю систему наведения. И, считаю, надо разговаривать.

Date: 2007-12-24 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Конечно - я фотки видел! ;)

Date: 2007-12-24 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] moon-fish.livejournal.com
дорогой ты мой Человек-Паук :)
ну его нахуй, я лучше буду жить в 70% биомассы и только изредка чирикать...

Date: 2007-12-24 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Да ради бога же, всякому свое - но почему Человек-Паук?! :)

(no subject)

From: [identity profile] moon-fish.livejournal.com - Date: 2007-12-24 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com - Date: 2007-12-24 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moon-fish.livejournal.com - Date: 2007-12-24 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-24 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bogusbogus.livejournal.com
Я боюсь стать всё-таки
Кем-то:
Я никто как Калигулы
Тень.
Пустота только в мире
Бессмертна:
Я бессмертен как часть
Пустоты!
Я животное!
Лишь Животное!

Date: 2007-12-24 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Здесь я жывотное. Ведите себя прилично!

(no subject)

From: [identity profile] bogusbogus.livejournal.com - Date: 2007-12-25 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2007-12-30 09:09 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Исходные предпосылки очень развеселили.

В свободный момент могу развить, если будет интересно. (Предупреждаю: гуманоидность моя под вопросом, впрочем, в описанной вами системе она всегда под вопросом.)

Date: 2007-12-31 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Конечно будет; для того ж и повешено, что реакция интересна. С наступающим :)

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2008-01-06 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com - Date: 2008-01-07 08:45 am (UTC) - Expand

Tags

Custom Text

Page generated Mar. 16th, 2026 01:44 am
Powered by Dreamwidth Studios