no subject

[yr]

Все утро забыл забыл, а вспомнил обратно.
Вот традиционные внешние ценности. Ну, двадцать лет назад был труд, а теперь не стало. Ну допустим в науке это качество же было хоть института, хоть начальника - "с ним/там можно работать", и "работать" было равно именно заниматься делом. Теперь если где труд декларируется как традиционная ценность - так в массе там или недоплачивают в силу жадности, или недоплачивают в силу проебов менеджмента, маскирующих жадность.
А в голове осталось, что всласть поработать - это кайф. Парадоксальная возникает ситуация: избегая мест, где труд декларируется как ценность, с удовольствием реализуешь возможность эту ценность утвердить.
Раскол в сознании, однако.
М?

Comments

[sara-phan.livejournal.com]

всласть поработать и деньги - где ты видишь корреляцию?

[yellow-rat.livejournal.com]

Ээээ. Спроси как-нибудь по-другому?

[yellow-rat.livejournal.com]

Я имею ввиду, что сейчас если где декларируется возможность всласть поработать, читать следует - "мы будем мало платить и много ебать, а вы гордиться". По крайней мере в массе.

[svinheart.livejournal.com]

хе, а вы не на пересечении симферопольского и МКАД работаити?

[yellow-rat.livejournal.com]

Нет, в центре. хотя и бываю в тех краях, а что?

[svinheart.livejournal.com]

да там есть одна могучая контора с такой идеологией..))
работал я там.

[yellow-rat.livejournal.com]

Нене, упаси бог.
Мне РБК хватило.
Идеологию пусть сами едят, я за деньги работаю.

[svinheart.livejournal.com]

я тоже. неинтересно.
когда понимаешь, что то, что ты делаешь - суть высокооплачиваемая херь, которая никому не нужна...

[nevozmojnost.livejournal.com]

Ну да. Потому что тебя воспитывали именно вот тогда вот. Так что эта ценность базовой и осталась. И не перешибить ее никаким пониманием жизни.

А может, и другое тут. Из разряда удовлетворения потребности в созидании.

Или вообще - химия?

[yellow-rat.livejournal.com]

Ну вот они разные, да. Где-то тут собака порылась.

кванторы пофикси

[mama-ari.livejournal.com]

Теперь если где труд декларируется как традиционная ценность - так там всегда, обязательно, исключений не бывает - или недоплачивают в силу жадности, или недоплачивают в силу проебов менеджмента, маскирующих жадность.

моя вставка жирным - подразумевается тобой?

Re: уже

[yellow-rat.livejournal.com]

http://yellow-rat.livejournal.com/753386.html?thread=7148266#t7148266
В массе.
Не делай из меня совсем тупого монстра. Я помню, да - про сегмент, который впереди планеты всей; про гугл и иже с ним. Но обыденные правила формируются не ими, просто статистически.
И вот может быть ты мне сможешь ответить: если рассматривать утверждение "труда как ценности" как мотивацию - сколько она может стоить? При какой разнице в деньгах станет равной вероятность выбора между жесткой коммерческой потогонкой и творческим коллективом для адекватного человека?
Если хочешь, вот аналогия: допустим, я люблю женщин. Но при этом я вряд ли пойду работать в контору, которая позиционирует себя как коллектив красивых женщин. Что-то мешает.

Re: уже

[tonybelol.livejournal.com]

Если вдруг будут приглашать в подобную контору - скинь их координаты, а? - я б с удовольствием пошел.

[yellow-rat.livejournal.com]

И шестьдесят заинтересованных глаз - "нука-нука, покажите нам этого любителя красивых женщин!" - не смутят?
Лады. Будут - скину :)

[tonybelol.livejournal.com]

Еще не знаю. Но чувствую, что скорее "а прокурор-то, оказывается, мужЫк" получится. ))

Re: уже

[mama-ari.livejournal.com]

я не понимаю вопроса, честно. что значит "сколько может стоить" - в смысле "насколько больше должны предложить человеку, чтоб он со слезами ушёл в жёсткую коммерческую потогонку"?

Re: уже

[mama-ari.livejournal.com]

то есть в местах, которое мы рассматриваем как исключения, в них же нету этой связи. в них платят нормально - по рынку или чуть выше - и при этом по счастливому совпадению есть ещё вот эта дополнительная херь, имитация мира полудня. в этом уравнении она вроде как не монетизируется, поэтому вопрос какой-то странный. он как раз имеет смысл в тех случаях, которые ты назвал "в массе" - типа насколько меньше можно платить человеку, если ему интересно. ну так ответ - а я откуда знаю.

[yellow-rat.livejournal.com]

Насчет нету связи - не уверен.
В массе хотят продукт получать по рынку, а платить меньше, да.
В исключениях - платят по рынку, но продукт при этом получают (намерены получать) - ощутимо выше рынка, нет?

[mama-ari.livejournal.com]

сложно говоришь. ниасилил.

[yellow-rat.livejournal.com]

Ага.
И даже так: идеальная контора должна предлагать вилку - или потогонка за чемодан денег, или творческий коллектив за две трети чемодана. Вот это будет честный оффер.
Вопрос только в разнице чемоданов.

[mama-ari.livejournal.com]

фигня какая-то.

[yellow-rat.livejournal.com]

Ты сегодня прекрасная.
На самом деле я не собирался тебя провоцировать.
Г-дь с ним.

[mbwolf.livejournal.com]

Я больше скажу, если где хоть что-то декларируется как традиционная ценность, то верный признак, что этого чего-то там нет. Или присутствует в извращенном виде.
Слава богу, есть места где не декларируют.

[olaff67.livejournal.com]

халва-халва-халва... ? Вообще-то согласен.

[starpom-lom.livejournal.com]

А теперь поверните все єто наоборот.
Люди идут туда, где работать не надо, но зато там обещааааают!

[papush.livejournal.com]

Так об то и речь, что людя людям - рознь. Ценности у людей бывают разные.

Но вот что меня заинтересовало, что ценность работы - она еще сохраняется, а вот о ценности вопроса, что именно нужно делать в данном сообществе (от микро до макро) никто не упоминает. А между тем в древнегреческом полисе, например, благородные свободнорожденные, то бишь "граждане-горожане", вполне были готовы обсуждать эту тему: что сейчас для нашего города-полиса актуально?
Когда современные политики эту тему обсуждают - ясно, что фуфло, в древности называли - демагогия, а вот когда нормальные люди эту тему не обсуждают - ясно, что оставляют политикам...